Minority report (SPOILERS)

pnv_Creator · Post by **pnv_Creator** » Wed Jun 03, 2009 11:12 am

Няма такъв хъс за спорове...
Решил е, че земята е кръгла и целия свят не може да го убеди в противното.
Или че е плоска

Anywayz, в случая мисля че е прав на 100% и въобще не виждам какво има да се спори по въпроса

Spoiler: show: Очевидно системата работи и не виждам по какъв начин манипулирането й от хора с много власт ще помогне за това същите тези хора да не могат да постигат същите убийства, 100 пъти по-лесно. Така че това е доста слаб аргумент. А и дори да колят и бесят, пак ще е по-добре отколкото целият свят да го прави, както е по принцип.
Всяко предодвратено убийство по този начин.
Тя аргументацията им беше всъщност, че системата може да греши (защото бъдещето може да се променя изглежда), а не че може да се манипулира. Но и това е доста слабо.

Докато сме на темата, филмът е доста добър, но далеч не перфектен или любим. Екшън сцените бяха смешни (например онези с джетпаковете), а и такава система (цялостна) не може да се направи толкова глупаво, че да не отнемат правото му за достъп след като го арестуват - въобще частта с окото ми беше глупава. Но като за sci fi със cyber punk мотиви тук таме е задоволително качествен.

Morwen · Post by **Morwen** » Wed Jun 03, 2009 11:17 am

Spoiler: show: Ти прочете ли последното, т.е. защо системата не работи? Тъй като бъдещето не е статус, а се променя?

Бтв, един човек с помощта на обществена система може да коли и беси повече от цяла страна. Пример - хитлеристка Германия. Така че и броят на убитите е оставен само на добрата воля пак.

Post by **Roland** » Wed Jun 03, 2009 11:19 am

Spoiler: show: Ъм шест години без убийства и системата не работи?! КАК точно "не работи" системата?

pnv_Creator · Post by **pnv_Creator** » Wed Jun 03, 2009 11:19 am

Morwen wrote:
Spoiler: show
Ти прочете ли последното, т.е. защо системата не работи? Тъй като бъдещето не е статус, а се променя?

дам, даже се едитнах малко после
освен това малко съм снощен и не мога да си подредя и изкажа мислите много много
иначе първоначално не го бях прочел

Morwen · Post by **Morwen** » Wed Jun 03, 2009 11:23 am

Spoiler: show: Ъм шест години без убийства и системата не работи?! КАК точно "не работи" системата?
Като осъжда хора, които е нямало със сигурност да извършат убийства. Какво правеха с тях между другото, на какво ги осъждаха? Или не беше казано?

Post by **Roland** » Wed Jun 03, 2009 11:43 am

Spoiler: show: Това ни връща на омлета и яйцата. Няма ли убийства - няма. Значи хората, които прибираш, БИХА убили. Да, МОЖЕ БИ някои от тези хора всъщност не биха убили, но е казано, че можеш да промениш бъдещето си само ако го знаеш. Т.е. алтернативата е Прикрайм да ходи от човек на човек и да му казва "Пепи, глей ся, ти след един час ще убиеш жена си, щото ти изневерява, ама недей, а?" Еми абсурдно е. И най-вече неизпълнимо поради един куп причини. Много по-логично е да се затварят (казано е - слагат им едни тиари, дето ги превръщат в зеленчуци, държат ги в някакъв постоянен щастлив сън) просто за определено време и после да ги пускат.

Изобщо - ТОВА е логичното: престъплението не е извършено, така че не наказваш като за извършено престъпление. Наказваш умерено. После следиш човека известно време (което те така или иначе са направили в последствие, след като са пуснали всички), за да видиш дали няма да рецидивира. Междувременно той си знае, че опита ли се да убие, прикоговете пак ще го изловят. Системата все така си работи, убийства все така няма.

Morwen · Post by **Morwen** » Wed Jun 03, 2009 12:26 pm

Spoiler: show: Добре бе, това не е филм-указание за управление на общество, това е филм за това какво става когато един човек бъде нарочен за виновен още преди да е извършил нещо. Не знам защо ти го разглеждаш единствено и само от гледна точка на министър на вътрешните работи.

И не, въпросът е, че тези хора са осъждани като престъпници, независимо че има вероятност да не са. Това общество отнема правата на хора, само че не на всички, само на определени хора, но пък всички права. Както и че системата на която се осланят безпрекословно всъщност не дава тази сигурност, която трябва.

Interpreter · Post by **Interpreter** » Wed Jun 03, 2009 1:13 pm

От прочетеното до тук оставам с впечатлението, че става дума за поредната много гадна антиутопия.

Morwen · Post by **Morwen** » Wed Jun 03, 2009 1:37 pm

А, не е гадна. Както Симеон каза, няма някакво явно потъпкване на правата.

Иначе снощи гледах Дони Дарко. Не беше това, което очаквах, главно защото си бях изградила някаква странна и доста объркана представа за него. Въпреки това много ми хареса, а саундтракът е невероятен.

Post by **Roland** » Wed Jun 03, 2009 3:42 pm

Напротив, става дума за работеща утопия с дребни уговорки и кофти генезис. И понеже генезисът бил кофти, а дребните уговорки съществуват, нека игнорираме факта, че утопията е РАБОТЕЩА...

Morwen · Post by **Morwen** » Wed Jun 03, 2009 4:00 pm

Пак казвам, според мен това със системата е в трета глуха на посланията на филма.
Иначе работи, ама не се знае с цената на какво.

Post by **Roland** » Wed Jun 03, 2009 4:03 pm

Знае се и е казано с цената на какво. И естествено, че не е в трета глуха, това е основното послание - за липсата на детерминизъм.

Vankata · Post by **Vankata** » Wed Jun 03, 2009 4:54 pm

Всъщност основният проблем на филма "Специален доклад", е, че тотално е преебал идеята на разказа, като я е обърнал точно НАОБРАТНО (явно щото не е политически коректна), и като следствие от това брилянтната логика на оригинала е заменена с един куп недомислици.

Ако някой иска да прочете истинския "Специален доклад", ето:
http://clubsolaris.org/downloads/MReport.rtf

Morwen · Post by **Morwen** » Wed Jun 03, 2009 6:12 pm

Знае се и е казано с цената на какво. И естествено, че не е в трета глуха, това е основното послание - за липсата на детерминизъм.

Да, именно. Липсата на детерминизъм, а не конфликта справедливост/сигурност. Като цяло сигурно би било по-яко системата да се подобри (ако гледаме на нещата буквално и практично), но не това е фокусът на историята. Въобще спекулирайки с това колко добра или лоша е системата, рискуваме да изпаднем в някакви дълбоко хипотетични модели, които са недоказуеми (тип "ама осъдените вероятно не губят много"/"ама много невиини са осъдени сигурно")

Post by **Roland** » Wed Jun 03, 2009 6:18 pm

Всъщност не. Системата е добра. Ако искаха да ни покажат, че МНОГО хора са били арестувани, щяха да ни го покажат. Очевидно броят на арестите не надвишава сегашния, или поне не с много (доколкото хващат ВСИЧКИ, а не само някои, както сега). Липсата на детерминизъм, отново казвам, е чудесна и безкрайно куха и клиширана идея (още Сара Конър ги редеше тия, гат Камерън режисираше, ама гледай какво стана от това!), но на чисто сюжетно ниво остава недостатъчен фактор. Просто това е по-лесният избор от чисто комерсиална гледна точка. Иначе трябва зрителят да се замисли за неща, които не биха му изнасяли. Спилбърг е избрал по-лесното, по-долнопробното и в крайна сметка именно онова, което прави фантастичното кино подигравка с качествената фантастична литература (тъкмо чета разни есета по въпроса). Blame Star Wars!

Minority report (SPOILERS)

Who is online