Военна история

За коментари и излияния от всякакъв род, число, спрежение и залог

Moderator: Moridin

User avatar
RRSunknown
Elder God
Posts: 9514
Joined: Thu Nov 01, 2007 9:54 am

Post by RRSunknown » Sat Jan 05, 2008 8:30 pm

Току що се сетих заедна книга по военна история която може да се намери лесно- казва се "Теория на голямата война" от фелд маршал Клаузевиц. Тази книга е абсолютна класика и се изучава от 500 години насам.

User avatar
Matrim
Moderator
Posts: 5282
Joined: Mon Dec 22, 2003 10:58 pm
Location: Remedy Lane

Post by Matrim » Sat Jan 05, 2008 8:37 pm

RRSunknown wrote:Току що се сетих заедна книга по военна история която може да се намери лесно- казва се "Теория на голямата война" от фелд маршал Клаузевиц. Тази книга е абсолютна класика и се изучава от 500 години насам.
Ъ, човекът е роден през 1780, така че малко обърка годинките. :)
Ridcully: "A few twenty-mile runs and the Dean'd be a different man."
Bursar: "Well, yes. He'd be dead."
Ridcully: "He'd be healthy."
Bursar: "Yes, but still dead."

User avatar
RRSunknown
Elder God
Posts: 9514
Joined: Thu Nov 01, 2007 9:54 am

Post by RRSunknown » Sat Jan 05, 2008 8:42 pm

Абсолютно си прав- тук се олях , :oops: . Понякога хиперболизирам твърде много. :wink: Още повече че книгата дискутира именно Наполеон и неговата организация и я сравнява с другите по негово време.

User avatar
Dwight
Misting
Posts: 257
Joined: Mon Aug 20, 2007 7:24 pm

Post by Dwight » Sun Jan 06, 2008 1:31 pm

Matrim wrote:Леко ми куца българската история, но как една редовна армия може да включва опълчение, което по определение е нередовна част? България, както на практика всички средновековни европейски държави не е имала финансите да поддържа постоянна армия.
От това, което съм чел, съм останал с впечтление, че просто се е наричало "опълчение", а в същността си не е било точно такова, каквото ние си го представяме. А за заплащането- България по времето на хан Омуртаг е била доста богата държава.
If we did not have bad luck, we would not have luck at all.

User avatar
dellusion
Warmage
Posts: 1248
Joined: Thu Dec 28, 2006 10:36 am
Location: София

Post by dellusion » Wed Jan 09, 2008 6:16 pm

RRSunknown wrote: П.С. Току що видях поста на Dellusion:
Аз пък съм чувал, че още по времето на Цезар е имало дисциплинирани войски, подредени във формации. Сещам се за онези с големите щитове.

Едно уточнение: Ако беше прочел малко- по нагоре щеще да срещнеш фразата: Комбиниране на войски не винаги е имало- до Александър са карали на пехота , същия вкарва като елемент кавалерията, Цезар доусъвършенства някои неща. В случая говорим за Средновековието където са назаднали по отношение на тактиката в сравнение с преждеспоменатите
Говирили сме за Средновековието :D , не за Цезар. В средновековието е трябвало да преоткриват някои неща от миналото за да тръгнат пак напред. Въвеждането на дисциплина и организация и първото от тези неща и иммено монашеските военни ордени го прилагат за пръв път в Средновековието.
Аха, изпуснал съм го това уточнение. Обаче странно е, че се е изгубило това познание, какво толкова се е случило между римското време и средновековието... Това ако приемеме, че наистина знаеш какво говориш де :).
Look at the darkness...
...around me.

User avatar
Regsa
Sorcerer
Posts: 444
Joined: Sun May 09, 2004 12:46 pm
Location: the Bird's cave

Post by Regsa » Wed Jan 09, 2008 6:28 pm

Много неща са се случили в периода между победоносната експанзия на Рим и Средновековието, но разликата във военните системи (армията, като такава в мирно време и във война) не идва от различните периоди, а от различните народи (даже рима се получи :P ).
Всеки народ има свои собствени разбирания за това какво трябва да представлява армията, как да бъде въоръжена, как да води бой и така нататък.
"Somewhere over the rainbow way up high
There's a land that I've heard of once in a lullaby..."

User avatar
RRSunknown
Elder God
Posts: 9514
Joined: Thu Nov 01, 2007 9:54 am

Post by RRSunknown » Wed Jan 09, 2008 6:38 pm

Познанието не се е изгубило просто новата форма на управление разглежда нещата по различен-начин. Войниците и офицерите от професионални се набират по родословен и феодален принцип.
Ораганизацията на империята и на многобройните държавици от средновековието са със коррено различни военни цели и възможности за подготовка на офицери, войници и цялостна организация. Нито един владетел от средновековието(поне ранното) не имал необходимия ресурс за да организира истинска армия и да я обучи както трябва.
Между другото единствената такава армия имат китайците въпреки че там има други проблеми.

User avatar
Dwight
Misting
Posts: 257
Joined: Mon Aug 20, 2007 7:24 pm

Post by Dwight » Wed Jan 09, 2008 7:12 pm

Какво се е случило между римско време и Средновековието? Ми,... Тъмните векове, когато са се загубили много материални и духовни ценности във всички сфери на живота. :D
If we did not have bad luck, we would not have luck at all.

User avatar
Matrim
Moderator
Posts: 5282
Joined: Mon Dec 22, 2003 10:58 pm
Location: Remedy Lane

Post by Matrim » Wed Jan 09, 2008 7:26 pm

Ъ, Тъмните Векове са част от Средновековието. :)
Ridcully: "A few twenty-mile runs and the Dean'd be a different man."
Bursar: "Well, yes. He'd be dead."
Ridcully: "He'd be healthy."
Bursar: "Yes, but still dead."

User avatar
Dwight
Misting
Posts: 257
Joined: Mon Aug 20, 2007 7:24 pm

Post by Dwight » Wed Jan 09, 2008 7:59 pm

Matrim wrote:Ъ, Тъмните Векове са част от Средновековието. :)
Това е много спорен въпрос. Популярното мнение, наистина, е , че са дял от Ранното Средновековие. Все пак съществуват мнения на историци, че те са транзитно време- преход от Античност към Средновековие, но не принадлежат на нито едно от двете.
If we did not have bad luck, we would not have luck at all.

User avatar
BaYa
Forsaken
Posts: 3002
Joined: Thu Jul 27, 2006 10:20 pm
Location: На топличко, във въображението ми!
Contact:

Post by BaYa » Thu Jan 10, 2008 3:05 pm

Историците трева да пасат!! :wink: :lol: Тъмните векове са били точно началото на Средновековието. И едва ли не и слънцето е искала да забрани църквата.
После са взели да се осветляват с калдите, де! :twisted: :mrgreen:
Luxury is a matter of having options!!!
Не е по-богат който има повече, а който се нуждае от по-малко!
¡Hagas lo que hagas - la cagas!!

zhivik
Archmage
Posts: 2252
Joined: Fri Jul 09, 2004 3:59 pm
Location: Off from the circus

Post by zhivik » Thu Jan 10, 2008 3:13 pm

Абе то доста си е условно, защото всъщност терминът "Тъмни векове" се отнася само до Европа, и означава преходът от края на Западната Римска империя (края на 5 век) до появяването на стабилни държави в Европа, и установяването на феодализма, т.е. около 9-10 век. Така че Тъмни векове или Ранно Средновековие, едно и също е.

По същото време обаче, арабската цивилизация е в развет, и халифите в Багдад управляват територия от Персия на изток до Испания на запад, и науката и изкуствата процъфтяват (виж Харун ал-Рашид за справка). Да не говорим за Китай или Индия, които също е във възход, както и цивилизацията на маите.

Иначе по темата, Regsa е много права, отбелязвайки че военните тактики варират между различните народи, и често са плод на национални особености. Доколкото се отнася до стратегия, тя си съществува от древни времена, не случайно мнозина пълководци, включително и по времето на Просвещението, цитират мемоарите на Цезар за кампанията му в Галия като наръчник.
This signature is not yet rated

User avatar
Moridin
Global Moderator
Posts: 19290
Joined: Fri Dec 19, 2003 10:21 pm
Location: On the other side
Contact:

Post by Moridin » Thu Jan 10, 2008 3:16 pm

Пък и преди него добрият стар Сун-Дзъ.
This is it. Ground zero.

User avatar
Dwight
Misting
Posts: 257
Joined: Mon Aug 20, 2007 7:24 pm

Post by Dwight » Thu Jan 10, 2008 3:38 pm

Пък и май имаше даже някаква книга, в която са описани кампаниите на Ханибал (от самия Ханибал). :D
If we did not have bad luck, we would not have luck at all.

User avatar
Dwight
Misting
Posts: 257
Joined: Mon Aug 20, 2007 7:24 pm

Post by Dwight » Thu Jan 10, 2008 3:39 pm

Пък колкото до пасенето на трева от историците. Аз такъв искам да ставам пък не обичам трева (нито да пуша, нито да паса). :D
If we did not have bad luck, we would not have luck at all.

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest