ShadowDance

BaYa wrote:Армагедончо, искаш да кажеш че след като е станал мюсюлманин си го заслужава? Или че руснаците с право сриват Чечения със земята от години, но чеченците мирно и тихо да си търпят?
Или аз не схващам правилно част от изказването ти???

Не просто се включил в някви скрити "игри" ,забъркал се с хора дето взивяват учулища и театри и то докато е бил в организация която уж трябва да се бори с тези неща... и явно е загубил .. и са го премахнали ... не вярвам да е бил някъв сводолюбив тип защитник на свободата и на подтиснатите кафказки народи и т.н. и за исляма не му е е пукало много предполагам. Това в Чечения наистина ли вярваш ,че става въпрос за национална свобода и т.н. борби за самоопределение?По-скоро ако нямаше 2ра война щеше да се превърне в 2-ри Афганистан и щеше да експортира наркотици и тероризъм в целия регион..И то показателен е факт-а как е почнала 2рата война чеченските пичове почнали да превземат села за да "освобождават" и дагестанците и съотвено за правитилствените сили това е било идиалния повод да влезат в чечня и т.н. Така или иначе абсурд Русия да ги пусне да се отделят щото навсякъде ще почнат да се отделят и съответно и арабски пари ще почнат да се наливат навсякъде..за си водят джихада там...

За Чечения чесно гледам много да не мисля!!! Защото ако мааалко се позамисля, ще почна да оправдавам много от така удобно набутаните в групата на "терористи" хора!!
Сигурно затова елиминираха и Политковса - защото тя се опитваше да хвърли малко светлина върху нелегално завладяване на Кавказа от страна на някакви си там чеченски военни!
Много е смешно това все да са виновни тея които слагат бомбите! Но онези които или им осигуряват нужните материали, или нужната безизходност - тея никога не са отговорни. Все едно миналият век да вземеха да ликвидират туборкулозно болните, за да премахнат болестта. Вместо бактерията (или каквато твар е) и нездравословните условия на живот!
Основно, вярвам само на личните си наблюдения и те са че, генерално, когато се чуе думата "ислям" или "мюсюлмамнин", "християните" се чувстват оправдани да колят и бесят колкото си щат!!! Но, тъпаците, не искат и на тях да им правят същото! Също вярвам че ако някой наистина иска да прекрати тая тъпа лавиня от "око за око и зъб за зъб", ще трябва много смело да направи първата крачка и да я отстоява (можеби и с оръжие)!
Повече аналитична (критична) мисъл трябва на туй време и имам много добър и известен пример, ама да не оспамвам путиновата тема!!!

BaYa wrote:За Чечения чесно гледам много да не мисля!!! Защото ако мааалко се позамисля, ще почна да оправдавам много от така удобно набутаните в групата на "терористи" хора!!

Дерзай Бая. Оправдай ги всичките нещастни душици, наистина човек трябва да се бори за правата си нападайки училища и убивайки деца. Така е - треа си да се елиминира злото още в корен. Намирам го за изключително добър начин за овладяване на епидемиите - убий бебето, щото утре може и да е заразен туберколозно болен, един вид...

Личен поздрав за всички оправдаващи много от така удобно набутаните в групата на "терористи" хора:
http://en.wikipedia.org/wiki/Beslan_sch ... age_crisis

Това и правя, Амелия! Само ти не забравяй че това в коя група ще попаднеш зависи от това от къде (от кой ъгъл) гледа снайпериста!!!
Още един поздрав; за хора които не се поддават на емоционален шантаж и не теглят одиалото само към тях!!

Spoiler: show

Грозни 1998

Дори това не оправдава тероризмa!! Макар че си е чист държавен тероризъм!! И сигурно тука не са избили деца, само терористи!!!

Това което искам да кажа, за да няма повече малинтерпретации, е че не може да има двойно мерило - ние имаме право да се защитаваме от тях (които и да се тея "тях"; говоря по принцип), но те от нас нееее!

Това в защита на тероризма ли го даваш? Сигур го оправдаваш и него, да - все пак е тероризъм, ако и в малко по-извъртяна форма.

Та кво общо имат спонсорираните от ЕВРЕИТЕ АРАБСКИ християни с безобразията в Чечня? Тия диви племена там така или иначе от друго освен джихад не разбират, независимо от това в ква религия са се конвертирали напоследък. Или тва е пример как и християните колят и бесят? Мерси, Буш ми го демонстрира всеки ден понасоящем. Това как точно оправдава тероризма значи?

И аз да уточня. Никой от никого не се защитава, нападайки училище и избивайки деца. Това не е защита, а проява на най-жалка и низка страхливост. Ако на чеченците толкова им се щеше наистина да прекратят конфликта - да бяха инвейднали Кремъл. Вместо да гърмят близнаците в САЩ, да бяха гръмнали Белия Дом. И т.н. НЕ мога да оправдая тероризъм в никаква форма, съжалявам.

*Сподавен кикот* Tu quoque. В доста чист вид.

Ми просто нагледен пример беше, Амелиа!
И щом имаш предвид Буш, нямам какво да добавя! Това е само за онези които доброволно забравят или оправдават това което "ние" правим! (Понеже щеш не щеш, все те слагат на нечия страна! Спомням си попълвайки листовките които всеки живеещ в Мароко попълваше преди 20 години - та аз реших да им се изрепча и в графата "религия" попълних "атеист". И мароканският граничен служител, след като изчете 2 пъти листовката, най-спокойно ме попит: "Атеист-християнка, атеист-мюсюлмака или атеист-еврейка сте госпожо?" )
Тааа пази боже да оправдая някога някакъв вид насилие! Лично, бих обесила Буш с червата на Бин Ладен и прочие ...!

PD. Daggerstab, сигурен ли си че лично Xell не те е тренирал в ефикасно (и правилно) затапване на масите!!!

Война е какво очакваш ?Те чеченците ако не са стреляли нямаше да ги бомбардират в крайна сметка...
И при положение ,че се спонсорират от някви ислямски фанатици каквото и да правят една фундаменталистка държава на никого няма да е изгодна и никой не би я допуснал ....

И то интересно ,че сега част от бившите "ревулиционери" и управляват Чечня ..в крайна сметка са си постигнали своето ..

BaYa wrote:PD. Daggerstab, сигурен ли си че лично Xell не те е тренирал в ефикасно (и правилно) затапване на масите!!!

Цъ. Култивирам си се сам, като Скептик.

Ъъъъ, май от тоя кръг не се излиза!
Очаквам малко повече самокритика и по-малко римски клак! Защото иначе сме на същото дередже като терористите, които се смятат за безгрешни, прекрасни и с право да трепа всичко живо което не изповядва техни мисли, религия или измерителна система!
Което май липсва! Доказателството е разговорът ни! Аз казах че Буш, Путин, Душанбаев (ако още е жив тоя), Бин Ладен и който още ви хрумне, са един дол дренки а се почна дискусия за това дали свободата се защитава гърмяйки училища! (Аз мисля че не!)
Но ми е много интересно ако още от началото не бяхме разбрали че в случаят с московския театър, голяма част от заложниците умряха от газът които използваха за да ги освободят! Дали сега нямаше да имат преписани сто и кусур жертви отгоре, ония терористи??!?!

Dagger, браво. Много харесвам скептиците!!! За себе си резервирам титлата адвокат на дявола - преведено е нещо като злонамерен скептик май!!! Буахахахахахаха!

Не обиждайте чеченците, че са ми първи братовчеди по прабългарска линия

BaYa wrote:Доказателството е разговорът ни! Аз казах че Буш, Путин, Душанбаев (ако още е жив тоя), Бин Ладен и който още ви хрумне, са един дол дренки а се почна дискусия за това дали свободата се защитава гърмяйки училища! (Аз мисля че не!)
Но ми е много интересно ако още от началото не бяхме разбрали че в случаят с московския театър, голяма част от заложниците умряха от газът които използваха за да ги освободят! Дали сега нямаше да имат преписани сто и кусур жертви отгоре, ония терористи??!?!

Аа, Бая, не те знам какво си искала да кажеш - аз чета само каквото си написала. И преди моят пост за Беслан, в него далеч не се споменаваха Душанбаев, Бин Ладен, Буш и долыт дренки. Както и позицията ти относно гырменето на училищата. За сметка на това имаше изречения като:

За Чечения чесно гледам много да не мисля!!! Защото ако мааалко се позамисля, ще почна да оправдавам много от така удобно набутаните в групата на "терористи" хора!!

Та едната от двете ни явно има проблеми с изразяването. Не мисля че сым аз, обаче.

Що се отнася до театыра - да, руските спецчасти наистина постигнаха чудеса от храброст с оня газ. Все още се чудя кой велик мислител и по какыв точно начин е стигнал до тази брилянтна идея - голямо мислене трябва да е паднало. Което не променя факта, че онея манафи все пак са окупирали театыра и са убили бая народ там. Така че дори жертвите на руската армейска гениалност могат да им се припишат, защото нямаше да быдат дадени, ако онея бяха благоволили да си водят войната с лицата, които си го заслужават.

Ами кажи по-добър начин за справяне с такава криза като в Норд Ост. Всъщност идеята за газ е може би едно от по добрите решения. Проблема е бил в липсата на координация с екипите за първа помощ. Доколкото знам повечето хора са били живи след като са ги измъкнали от театъра.

Просто при криза от рода на - религиозни фанатици + минирани заложници, се приема, че каквото и да спасиш си е късмет. Много по лесно се работи с типа хора които отвличат за пари

Проблемът НЕ е бил липсата на координация на екипите за първа помощ.

Проблемът е бил, че на практика са нямали възможност да съберат ресурси, за да третират толкова много хора с ЕДНАКВИ травми. Те изискват лечение с еднакви препарати (които в конкретния случай са били необичайни и са радки и съответно в ограничени количества), от еднакви по специалност лекари и т.н. Това е била основната причина да не могат да спасят хората.

И понеже бях в Русия скоро след като това се случи и лекарите и обикновените хора го обсъждаха, мога да кажа, че хората не обвиняваха никого от спасителните екипи за случилото се. Това беше работа на чуждите информационни агенции. Лекарите само се ядосваха, че не е възможно да концентрираш нужните човешки и материални ресурси за ограниченото време, което са имали. Защото след определен етап на развитие на заболяването няма нищо, което да може да се направи.

И противно на това, което се говори от чуждите СМИ, в Русия са готови да променят Конституцията си, защото одобряват Путин и го искат за още един мандат. Нека сравним това с неверятната (анти)популярност, с която се ползва Буш сред съгражданите си.

P.S. Досега се въздържах да коментирам в тази тема и вероятно ще продължа за вбъдеще, само исках да внеса малко яснота по случая Норд Ост.

P.P.S. В едно свое изявление Путин каза преди време - "Русия не преговаря с терористи!" Цялата страна застана зад тази идея. Беше скоро след случая с училището в Беслан.

За газа - добре де, на никого ли не прави впечатление, че жертвите от въпросния газ са повече, отколкото от терористите? Не знам, според мен техните военни са били напълно наясно какво ще стане, но им било дадена заповед да решат проблема бързо. Това си е било винаги така в Русия, обикновените хора никога не са имали значение. В случая далеч по-важно беше да се покаже, че руснаците още могат да пипат твърдо. Е, направиха го, с цената на сума ти жертви. Това за недостатъчните медицински екипи - ами съжалявам, ама не съм склонен да го повярвам, защото Москва е с население над 10 милиона, не може за такъв важен случай да не се подготвят. Ако е имало начин да спасят тези хора, щяха да го направят. Според мен не е имало, и отговорните лица прекрасно са го знаели.

Колкото то Владимир Владимирович и третия му мандат, Алексис, откъде си толкова сигурна, че го одобряват чак толкова много? Да е останала независима телевизия в Русия, която да критикува Путин. Ами не, няма такава, така не че виждам откъде можеш да получиш обективно мнение относно това какво всъщност става. Сигурно голяма част от хората въобще не ги интересува, те така и така са си свикнали управниците им да бъдат на власт докато не умрат, или някой друг не ги свали.

Тук подкрепям Байита, и то много. Путин не е демократичен управник. Него не го интересуват личните свободи, както и е склонен да жертва хора, за да постигне целите си. Основната разлика с Буш, колкото и да е тъп, е че в САЩ въпреки всичко човек все още има някакво свободно мнение и може да го изрази. Затова и Буш е непопулярен толкова. Ако си мислите, че за Путин за говорили с добро по време на войната с Чечня, хубаво, но аз не смятам, че тези, които са загубили близки в този конфликт са реагирали по различно от американци в същото положение. Просто за разлика от САЩ, в Русия не можеш да критикуваш Владимир Владимирович. Точка.

Така че за мен Путин не е по-добър от всички останали дикатори, терористи и подобни. Просто Русия се връща назад, явно тази страна не може да е демократична, или поне не в близкото бъдеще. Което е жалко, защото аз харесвам руската култура, и нямам нищо лично против руснаците - познавам някои адски свестни хора. Но аз не харесвам техния президент и политиката, която провежда, което надявам се на ме прави русофоб в нечии очи.