ShadowDance

Scourge wrote:и преди съм казвал, но ще се повторя: киното в зората си се е възприемало като несериозно забавление.

Една от причините, струва ми се, е, че киното в зората си е било несериозно забавление. Какво сериозно може да има в, да речем, десетсекундно филмче, което ти показва движещ се влак и нищо друго? Интересно техническо постижение, нали, Мърдаща Картинка, ама... Сега, познаваш историята на киното по-добре от мен, тъй че можеш да кажеш кога е започнало да се превръща в изкуство.

Прочее, да се повторя, за мен игрите като медиум, в цялост, ще се превърнат в изкуство, когато изчезне нуждата да се дават примери. Никой не би седнал да доказва с примери, че литературата, киното, музиката и рисуването са изкуства. Причината е, че дори най-арт проявленията им вече са неизброимо много. Това, че са изкуства, вече е аксиома. С игрите още не е така. Може и да стане в бъдеще, но сега не е.

Доста сбъркана логика е това да приемаш нещо за вярно само защото е масово и да не го признаваш само защото не е масово.

Моето мнение е, че игрите са изкуство. Противно на моята приятелка, която само твърди, че се занимавам с неща, които са достойни само за малки деца...

Има твърде много игри със силен сюжет. А и какво да се каже за книги, които са писани по игри? Блестящите книги по Warcraft, например?

Книгите по игри имат същата стойност като чашите с елфи и орки по тях. Те не са книги, а рекламни продукти.

bgspace wrote:Моето мнение е, че игрите са изкуство. Противно на моята приятелка, която само твърди, че се занимавам с неща, които са достойни само за малки деца...

Има твърде много игри със силен сюжет. А и какво да се каже за книги, които са писани по игри? Блестящите книги по Warcraft, например?

Дай ги специално тия блестящи

А смешното е, че тоя спор се водеше за признаването на фантастиката като "истинска" литература преди 25 години и на фентъзито като такава преди 10-15. Изкуството не бива да бъде ограничаването от тип медия или жанр - велико произведение може да се появи навсякъде и във всяка форма. Това не значи, че всеки е велик творец.

Roland wrote: Иначе Амелия обясни какво имах предвид. Пак повтарям - всеки геймър с претенции иска да смята гейминга за изкуство, но не в това е въпросът. Въпросът е обикновеният Минчо, който може и да е, а може и да не е играл три игри през живота си, да знае - както е с филмите, книгите, театъра и т.н. - че игрите са изкуство. Щото в момента не го знае. Вие трябва да ми кажете как ще го убедите.

абе той минчо не може да посочи и един филм-изкуство.
на него му е снесено отгоре кое е изкуство и кое не е.
а проблемът се поставя неправилно. геймърът с претенции е сходен с киномана с претенции: за него игрите-изкуство се броят на пръстите на едната ръка, или айде на двете, ако е в добро настроение. щото всеядността е обратна на претенцията.



@тайгърмастър:
не е тва идеята. то киното не се е превърнало в някакъв момент.
нещо повече: киното и в момента е предимно индустрия, произвеждаща масово забавление. индустрията, като правило, изключва изкуството.
просто за многото години на съществуване на киното са се споуннали достатъчно типове с претенции и амбиция, та са направили някой и друг филм-изкуство, колкото да му излезе име. и минчовците да подочуят нещо. то свойство на меметата е да са прилепчиви, оттам и "седмото изкуство" хваща дикиш.
същата тая критична маса арт-претенция при игрите отсъства. което нищо не казва за "моженето или неможенето да бъдат изкуство", казва само, че е рано. но пък умните хора могат да си направят сами аналогиите с миналото.

Хора, нека не плетем терминологията ПОНЕ на ниво хай и масовост. И Скърджа, и Драгън говорят за хай арт в момента, а в случая не става дума за това. Макар че то хай артът е двигателят за признаването де...


Драгъне, нито фантастиката, нито фентъзито са признати дори в момента за хай арт от критиците. Положението е тотално непроменено отпреди 10-15-20 години, а тъжното е, че мощният комерс не помага особено. Няма ги хората като Дилейни и Бътлър с Новата им вълна...

Roland wrote:Хора, нека не плетем терминологията ПОНЕ на ниво хай и масовост. И Скърджа, и Драгън говорят за хай арт в момента, а в случая не става дума за това. Макар че то хай артът е двигателят за признаването де...


Драгъне, нито фантастиката, нито фентъзито са признати дори в момента за хай арт от критиците. Положението е тотално непроменено отпреди 10-15-20 години, а тъжното е, че мощният комерс не помага особено. Няма ги хората като Дилейни и Бътлър с Новата им вълна...

Добре де - всъчност точно хай-арта е важния. Но тук има един малък момент - всъщност аз изпитвам към критиците нещо като пренебрежение. Уви с високата интелигентност идва и способността много бързо да отличаваш специфичната миризма на субстанцията bullshit с която да пълни повечето хора които се взимат насериозно.

Не мога да дефинирам какво е high art. Но мога да ти гарантирам, че каквато и да е "магията" която прави музиката на Моцарт, "Салът на Медуза" и "Мислителя" на Роден това което са - от същата магия има и в Сянката на колоса.

А аз мога да ти гарантирам, че си нямаш и хал хабер какво прави Моцарт, Роден и ко това, което са. No offense.

Също така не знам до какво води високата интелигентност, но знам до какво водят бързите изводи и лесните обобщения.

Roland wrote:Също така не знам до какво води високата интелигентност, но знам до какво водят бързите изводи и лесните обобщения.

Хм... Е точно ти не бързай да го казваш това.

Добре, знаеш, че сега ще ти поискам да ми дадеш пример за бързи изводи и лесни обобщения от моя страна, знаеш, че не можеш да ги дадеш, и ПАК се буташ между шамарите. За чий?!

Roland wrote:А аз мога да ти гарантирам, че си нямаш и хал хабер какво прави Моцарт, Роден и ко това, което са. No offense.

Също така не знам до какво води високата интелигентност, но знам до какво водят бързите изводи и лесните обобщения.

Ами просветли ни де какво е общото. Общото между храмовите фрески на Анкгор Ват, Атнтигона, Сеграда Фамилиа, Деветата симфония на Бетовен, Лакоон и синовете му и примерно "Un Chien Andalou" (Не че нещо, но от кино не съм се интересувал много и това май е единственото по интересно произведение което съм гледал).

Не знам какво изобщо те кара да мислиш, че има нещо общо, което може да бъде описано с няколко изречения. Също така това много силно не е темата да дискутираме кое прави хай арта хай арт.

Roland wrote:Добре, знаеш, че сега ще ти поискам да ми дадеш пример за бързи изводи и лесни обобщения от моя страна, знаеш, че не можеш да ги дадеш, и ПАК се буташ между шамарите. За чий?!

Какви шамари, о големецо на мисълта? Има предостатъчно примери и то в тая тема. Е в един момент се спря и взе нещата малко по-насериозно, като видя, че всъщност не целим да дразним никой. Да не говорим, че още със самата си забележка попадаш в графата - бързи изводи и лесни обобщения. Това е толкова неуместна и разтеглива забележка, че мога от гъза си да вадя примери и пак ще звучат убедително.

Между другото твоето участие в тази тема много трудно може да продължи понеже в един момент поставяш условието, че игрите трябва да се приемат и от хора нямащи добир с тях, за изкуство. Да речем, че така е станало с киното, не виждам кое те кара да мислиш, че това трябва да стане и с игрите? Или да те питам по друг начин - как точно някой негеймър ще има игрите за изкуство, ако няма достатъчно геймъри, които твърдят и се застъпват зад това, че е? Колко хора ходят на кино? Милярди? Повечето от тях смятат киното за изкуство и някаква единица нищо не може да каже против това. So what? Едно стадо от милярди прави нещо изкуство, щото казва така, не щото е. Може и по-принцип да е изксутво, но аз не смятам, че това е правилния начин да се определи.

Смятам, че е погрешно всички аргументи на геймърите, че игрите са изкуство да се пресичат с това, че няма да има значение, докато масите не са на същото мнение. Да, няма да има значение, но точно за масите. Но на хората в нашето елитарско общество не ни пука. За нас игрите са изкуство, а дали масите са съгласни с това, просто не виждам защо трябва да ни пука. Според мен трябва да се убеждават хора, които са в нашето общество, но все още не са убедени, че игрите са изкуство. Останалите са без значение. Ще го разберат, като му дойде времето.

Amikae wrote:Между другото твоето участие в тази тема много трудно може да продължи понеже в един момент поставяш условието, че игрите трябва да се приемат и от хора нямащи добир с тях, за изкуство. Да речем, че така е станало с киното, не виждам кое те кара да мислиш, че това трябва да стане и с игрите? Или да те питам по друг начин - как точно някой негеймър ще има игрите за изкуство, ако няма достатъчно геймъри, които твърдят и се застъпват зад това, че е? Колко хора ходят на кино? Милярди? Повечето от тях смятат киното за изкуство и някаква единица нищо не може да каже против това. So what? Едно стадо от милярди прави нещо изкуство, щото казва така, не щото е. Може и по-принцип да е изксутво, но аз не смятам, че това е правилния начин да се определи.

Смятам, че е погрешно всички аргументи на геймърите, че игрите са изкуство да се пресичат с това, че няма да има значение, докато масите не са на същото мнение. Да, няма да има значение, но точно за масите. Но на хората в нашето елитарско общество не ни пука. За нас игрите са изкуство, а дали масите са съгласни с това, просто не виждам защо трябва да ни пука. Според мен трябва да се убеждават хора, които са в нашето общество, но все още не са убедени, че игрите са изкуство. Останалите са без значение. Ще го разберат, като му дойде времето.

Цялата тема е посветена на въпроса за институционализирането. Моля те, не ми излизай с геймърската елитарност, щото по-голяма "маса" от геймърите няма. 99 от 98 геймъра са прости цикльори, които ги ебе шнорхела за това дали игрите са изкуство. И не е само киното или само което и да е изкуство признато по тоя начин. ВСИЧКИ изкуства са признати именно по тоя начин - чрез навлизане в общественото съзнание на концепцията, че съответният медиум е изкуство. Именно защото няма едно определение на думата, затова единствено убеждаването може да доведе до признание. Схвани най-сетне, че докато очакваш някой да "прогледне", че игрите били изкуство, те няма да получат признание никога. Просто светът не работи така.