Акцията на ГДБОП срещу Chitanka.info

[Itilon]

Точно щях това да пускам. Впрочем по блоговете има още коментари от писатели и преводачи в тоя дух (сещам се веднага за Любо Николов и Комата, но видях още от 10-ина и всички бяха про-Читанка) .

Ся, това дето някой поискал книгите да са безплатни, е глупост неземна. Аз като човек, който си изкарва (по-малката) част от хляба с писане и превеждане и на второ място, който силно вярва в капитализма, няма как да го разбера дори това.

Обаче, изобщо не смятам, че издателствата са ощетени точно от Читанка. Днешните тиражи са такива от 98-ма насам и в последните години даже леко се покачиха (не мога да говоря за всяко издателство по отделно естествено). Роланд има много основание в нещата, които казва по принцип, и е безспорно прав за американския опит. В Читанката, обаче, нещата си стояха, както обясни Ванката. Сайтът се ползваше от относително малко хора (редовно), в повечето случаи за справки (вече беше казано какви - да видиш дали ще ти хареса дадена книга или да провериш нещо с търсачка, за да не се ровиш из книжното издание) и абсолютно всички, които аз познавам поне, си купуват книги непрекъснато. Впрочем аз си взимам по 10-ина на месец, а съм прочел изцяло онлайн само 2 (прословутото Пощоряване и Острието на Фондацията преди време - за него си спомням, че на Славейков ми поискаха 60 лева и определено не смятам, че съм ощетил някого като не ги дадох).

Като гледам накъде е тръгнала дискусията, май е време да се смени заглавието. Вече не става дума за ПиАр-акцията на МВР все пак, а за това дали формата "виртуална библиотека" има право на съществуване или не.

[Roland]

Аз мисля, че всички сме съгласни, че има. Просто не по тоя начин.

Но тоя безумен български манталитет, че трябвало книгите да са безплатни, е просто... безумен! Ся, ясно, че в България авторите пишат помежду другата си работа (и им личи), обаче както някой друг каза, нека сами си се промотират, мамка му, сами да си се издават и т.н. След като някой е вложил пари в издаването и разпространението им (често те самите, уви), редно е да очаква тези пари да му се възстановят.

Но разбира се бг-авторите са за пореден път някакво смахнато алтернативничещо малцинствце на нездрави делюзии. Въпросът е какво правим, когато хитови заглавия се пускат онлайн седмица или дори ден след излизането си и това се смята за РЕДНО и едва ли не ПОМАГАЩО на индустрията.

[Interpreter]

Кой пък ще тръгне да сканира и да качва някоя неизвестна книга - те Малазана не са качили ние говорим за някакви ъндърграунд произведения с малък тираж.
90% от качените в читанката книга бяха някакви стари .

Абе, Малазана не е като да не са го вдигали и не е като да не беше в самото начало, но само 3 от тях, да. Сигурно ocr-ката е видяла зор с многото имена с чавки и са вдигнали ръце
Иначе като си видях по името, някъде към 50 заглавия. Ми, по 1000 да са дръпнали, ако беше по левче на даунлоуд и половината отиваха за издателството, а по 10 с'тинки за мен, пак щях да съм с 5 бона отгоре, вместо на червено към банката
Бих се изказал и по-сериозно, но Роланд повечето бездруго го е казал, а и бързам да си свърша поредния опус, че да си платя тока, нета и сиренето (те не с фрий, уви).
А и да има какво да ъплоудват горе на сървъра

[Itilon]

Роланд, ся, че е безумен е ясно. А и в България писането така и не се професионализира, а преводачеството направо се депрофесионализира в последните години, та е видимо, че хората, които се занимават, все по-често са аматьори-идеалисти.

От друга страна аз не съм видял нито едно издателство да опита да изгради някакъв нормален бизнес, да вложи рисков капитал, да инвестира в талантливи хора и да играе напълно пазарно, така че вечните претенции по тази линия са ми леко странни. (В тази връзка: има една абсолютно нелогична българска тенденция и тя е издателствата непрекъснато да нарастват, докато в същото време всеки се оплаква, че няма хляб в бранша. Може би, ако останат 100, вместо 1000, ще могат да си позволят тиражи от по 5-10 хиляди на мястото на сегашните 300-500).

По отношение на хитовите заглавия - разбира се, че не е редно. Ако пак се върна на Читанка, обаче, там въпросът беше решен като ВСЯКО искане за авторски права се удоволетворяваше. Въпреки доста грубия тон към подателите му, де - но той си е общо-взето взаимен.

На мен ми е по-интересно какво би било генералното решение, просто защото не може да разчиташ на добрата воля на всички.

[Roland]

Ами генералното решение се предъвка вече много пъти тук - тези сайтове да са платени и на тях да има само неща, позволени от издателите.

[Itilon]

Аз лично имам проблем с това да са платени задължително. В смисъл - исторически в България, но на много места по света дори днес има библиотеки, които са напълно безплатни за ползвателите си, а се финансират по някаква друга линия - примерно от някоя фондация. За мен по-нормалното решение е авторите на сайта да плащат отчисления за определен брой тегления на всяка книга (примерно 1 лев на 100 сваляния), а те самите да решат дали ще предлагат съдържанието безплатно или не.

Не виждам, обаче, това как ще спре торентите при сегашната технология .

[Roland]

Торентите нищо не може да и спре. Номерът е да се направят законните им алтернативи по-атрактивни.

[Amikae]

Торентите нищо не може да и спре. Номерът е да се направят законните им алтернативи по-атрактивни.

Те и така са си достатъчно атрактивни. Поне за цивилизованите хора.

[tigermaster]

Предпочитам да не обяснявам отново защо тегля филми и музика като ненормален и нямам никакво намерение да спирам скоро, затова няма. Все пак ще кажа, че това, което Роланд твърди в последния си пост, съм го казвал много пъти. И изобщо нямам предвид финансовата атрактивност.

[Scourge]

Торентите нищо не може да и спре. Номерът е да се направят законните им алтернативи по-атрактивни.

Те и така са си достатъчно атрактивни. Поне за цивилизованите хора.

except, no.
цените на сякво цифрово съдържание са ненормални, в много случаи равни (че и надвишаващи) ритейл съответствието. издателите (и разпространителите) на такова като правило нямат никаква смислена политика по отношение на онлайн пазара. по тая причина масово заслужават да измрат от глад поради некадърност. изключенията са изключения.

[Amikae]

Торентите нищо не може да и спре. Номерът е да се направят законните им алтернативи по-атрактивни.

Те и така са си достатъчно атрактивни. Поне за цивилизованите хора.

except, no.
цените на сякво цифрово съдържание са ненормални, в много случаи равни (че и надвишаващи) ритейл съответствието. издателите (и разпространителите) на такова като правило нямат никаква смислена политика по отношение на онлайн пазара. по тая причина масово заслужават да измрат от глад поради некадърност. изключенията са изключения.

Извинявай, тъпо се намесих. Имах предвид retail. За сега все още рядко купувам дигитално.

[The Dragon]

Ми и ритейл са доста ненормални.

Една конзолна игра е близо 10% от disposable income-a ми. Не е баш пари за семки.

[Demandred]

Четейки по разни блогове воплите как всъщност огромното мнозинство от писателите и издателите нямат нищо против Читанката и това да им се качват творбите там дори в същия ден на излизането им, и дори били благодарни, че им се прави реклама по този начин, взех да се чудя дали не живеем в някаква паралелна реалност. Обвиняват се разни мъгляви хора с пачки и прекупвачи на права, като че ли издаването в нашата мила татковина е някаква особено печеливша дейност, а не един бизнес с минимален оборот и все по-малка възвръщаемост.

Разбирам, че има много автори, които нямат нищо против това, обаче това далеч не са всички. Който от тях иска, и сега е напълно свободен да си споделя творбите безплатно. Същото важи и за издателите. Като гледам обаче, почти никой от тях не се е възползвал от тази опция, което ясно говори колко нелепи са приказките как почти всички издатели и автори били против свалянето на Читанката и по принцип за съществуването на подобни безплатни електронни библиотеки.

[Muad_Dib]

Ми и ритейл са доста ненормални.

Една конзолна игра е близо 10% от disposable income-a ми. Не е баш пари за семки.

Говориш за чисто нова, на старо не е така.

[Vankata]

Ванка, много се палиш, много приказваш за аргументация, но истината е, че цялото ти становище почива на въздушни кули. Видиш ли хората, дето сваляли, а иначе биха се принудили да купят книгата, били малко. Също така МНОГО хора, свалящи книги от читанката, после биха си ги купили. Освен това ти познаваш ДЕСЕТКИ четящи и никой от тях не би предпочел да чете от монитор. Е, аз пък виждам тук колко масово се ползват е-рийдъри и колко масово се купуват електронни книги. Съответно и трите са пълна спекулация, неподкрепена от абсолютно нищо, така че недей да приказваш точно ТИ за аргументация. С нищо никъде не си доказал, че ползите били много по-големи от вредите. Също така с нищо не си оборил двата показателя, по които твърдя, че читанката НЕ Е библиотека, а пиратски сайт. По-леко праведния гняв при това положение.

Филмовото пиратство.......................

Гейм-пиратството........................

Да, естествено, че има много спекула и от обратната страна. Но това не променя факта, че пиратството вреди. И книжното пиратство с нищо не е по-различно от всяко друго. Приказките как хората не можели да четат от монитор са отживелица от миналия век. Хората МАСОВО четат от монитор. Все по-масово. Твоето разпечатване от принтер те поставя в малцинствена група вече.

Около 80% от цялото това изказване се състои от твърдения, че не съм прав, които не са подкрепени с НИЩО! И после ми говори за аргументация...
Ще отговоря на останалите 20%.

1. "Е, аз пък виждам тук колко масово се ползват е-рийдъри и колко масово се купуват електронни книги." - Кое е това "тук" за което говориш? Определено не ми прилича на България, а в такъв случай е безсмислено да го обсъждаме.

2. "Също така с нищо не си оборил двата показателя, по които твърдя, че читанката НЕ Е библиотека, а пиратски сайт."
Добре, значи според теб:

1. Както вече някой каза, от библиотеката не могат милиони хора (хипотетично) да вземат една и съща книга.
2. В библиотеката ВРЪЩАШ книгата и на теория има санкции, ако не го направиш.

Проблемът е, че това важи за реалните библиотеки, където се предоставят за ползване книжни тела. И е АБСОЛЮТНО НЕПРИЛОЖИМО за една електронна библиотека. Защото иначе според т. 1 излиза, че трябва да се приеме ограничение на екземплярите, която една електронна библиотека може да предоставя, което е пълен абсурд! А в т.2 става дума за книжни тела, които МОГАТ да се върнат и Е НЕОБХОДИМО да се върнат, за да може библиотеката да ги предоставя на други хора, докато при електронната библиотека връщането е ПРАКТИЧЕСКИ НЕОСЪЩЕСТВИМО, а и освен това НЕ Е НЕОБХОДИМО книгата да се върне, за да бъде ползвана от друг.

Така че, както вече за N-ти път казвам, трябва да се приемат някакви правила за електронните библиотеки и те да се спазват. Но при положение, че правила НЯМА, всички тези твърдения за незаконност са смехотворни и изсмукани от пръстите.

А, между другото, би ли ми дал някакви данни, подкрепящи думите ти, че "Хората МАСОВО четат от монитор."? Защото иначе си е обикновено пустословие. И моля, нека данните да са за България.