ShadowDance

Morwen wrote:

ПП. Не разбирам защо из статийте тук се появява някакъв шейх от Катар!!!

Не шейх от Катар, а емирът на Катар. Държавният глава на страната, с други думи. Според някои слухове е дал голяма част от парите за фонда за заразените, а според други се е намесил в ключов момент на преговорите. Най-вероятно и двете са донякъде верни.

Много, ама много тъп ход! Много ненавреме! И много ненужно раздухан!

Кое по-точно?

Офтопик, пише се "статии" и "претенции", а не "статий" и "претенций". Ни кога нямаш й в края на думата при множествено число.

А пък никога се пише слято.

Бая - аз съм човека който го изръси това за затворниците.

А ако пък във юридическата обосновка има пукнатина - кефффффф.
Злепоставяме абсолютно всеки който ни е помогнал - Саркози, Администрацията на ЕС и въпросния емир.

В най-добрия случай става дума за проява на много лош вкус. Помилването де. В най-лошия ...

Ам, и каква беше алтернативата - щом ги докарат да им сложат белезниците и да ги заведат в Сливенския затвор?

Спред мен алтернативата беше да се изчака интересът малко да позатихне, нещата да се уталожат и без гръм и трясък да ги помилват. Ама нали трябва да се събират политически дивиденти, та нека да е публично и нека да го натикаме в мутрите на либийцте. Никакво чувство за момент и подмолност.

Много мерси за коригирането!
Относно катареца тук пишеше просто шейх, което доказва че и тукашните жирналисти не са цвете за мирисане. Та емирът на Катар тук е в статийте за нашите медици, просто обясняват кой е и какъв е та за туй не разбрах к'во общо има. Не обясняват как или с какво се е намесил, само че бил спечелил олимпийски медал за Катар навремето си!
Морви, ами поста ми фактически е обяснение на моето мнение и какво намирам за неправилно или директно тъпо.
След като в продължение на 8/9 години не успяха (родните ни политици и дипломати) да излезнат на глава с Кадафи сами, сега държанието им е прекалено арогантно, някак с излишни предизвикателни подхвърляния извън границите ни.
Ние сме (ще ме извините много) точно в гъза на географията! И нямаме нито нужната сила, нито някакви ресурси с които да можем да се пазарим в подобни случаи. Та същото помилване можеше спокойно да се направи по-тихо и кротко, след някой и друг месец. Без затвор междувременно, по хуманитарни и каквито им хрумне прични. Дори можеха да използват много по-добре създадените условия, за да позасрамят Либия на световно равнище.
Иии един въпрос по темата - ¿Тази година има ли избори в България?

Edit: Morwi, изобщо нямамше да се стигне до това. Знаейки намеренията на политиците ни да яхнат магарето на възможноста (така да се каже)! Никога нямаше да изпуснат тази възможност за показ пред хората!

Има я, местни, ти какво мислиш.

Иначе си права, ако ги бяха обявили за стресирани и депресирани, и изнемощяли, и каквото още се сетиш, можеше да създадем инсинуация за условията на затворниците, а то...

Alexis, ми точно така. Даже си има и установени процедури, при подобни случаи. Просто още един път излиза наяве че нашите политици са най-яркият представител на най-гадното у нашенският характер: дай им да се бият се в гърдите ревейки Булгар, Булгаp!

Morwen wrote:Ам, и каква беше алтернативата - щом ги докарат да им сложат белезниците и да ги заведат в Сливенския затвор?

Ако се придържаме към духа на закона - да.
Ако се придържаме към буквата - поради влошено здравословно състояние незнамсикво - най-вероятно домашен арест. Така или иначе следващите 12 месеца и без това ще са прекалено заети с това просто да се възстановяват.
След 1 година на никой няма да му пука какво се случва с тях.

А театъра на летището успя да издърпа изпод краката на другите 8 милиона граждани на РБ една доста важна обезопасителна мрежа градена с немалко усилия.

Да не говорим, че присъдата би трябвало да може да се атакува на основание, че не са получили справедлив процес и сама да си падне. или по някой друг начин.

Аз пък не съм съгласен с горните мнения. Това, че нашите политици скочиха да се бият по гърдите, да дразни ме много. Но относно помилването, не мисля че който и да беше президент, би постъпил по различен начин. В крайна сметка, помислете за тези хора - 8 години са гниели по затворите, като най-гадното е било, че не са знаели какво ще им се случи на следващия ден. И какво би станало, ако не бяха помилвани? Ами същото. Защото всички знаем колко може да се вярва на обещанията на нашите политици. Ако аз бях на мястото на тези медици, и не бях помилван още на летището, щях да изпадна в ужас, защото никога не знаеш дали няма да те тикнат в затвора. Затова според мен помилването беше единствения изход. Да, това вреди на отношенията ни с Либия, и засилва напрежението, но тези хора са страдали достатъчно много, за да ги държим повече в напрежение.

Колкото до българите, които още работят там - ами те сами си поемат рисковете. Аз лично ако бях лекар и работех в Либия, щях да се изнеса от тази страна по най-бързия начин, колкото и пари да ми дават. Не знам колко хора направиха същото, ама не бяха много, така че явно нямат особено високо чувство за солидарност. При всички положения, Либия е държава, където личната ти сигурност не е гарантирана, така че нека всеки да ходи да работи там на свой риск. Ако нашите дипломати бяха свестни, сами щяха да препоръчат на българските граждани да напуснат страната, което между другото други страни направиха навремето. Така че в цялата тази история, помилването беше единственото смислено нещо, което нашите направиха. Иначе бихме изглеждали още по-жалки, отколкото в момента сме.

Живик, най-важното което забравяш е че много хора все пак поемат пътя на емигрантството от безизходица. И това че ca лекари, не е голяма гаранция при нас.
И една държава е задължена да се грижи еднакво за абсолютно всичките си поданици. Задължение страхотно затруднено в случая на България, благодарение на плиткомозъчните ни политици. Които първо и единствено мислят за личните си интереси - как да изглеждат мили и загрижени за гражданите, пред електоратите си!!!
Единственото с което съм доста по на ясно е как са преживяли затворниччеството си медиците ни. Не съм била в мюсюлмански затвор, но съм живяла много години в различни мюсюлмански държави. И в Мароко, известно време посещавах познат в затвора - кошмарно е!!! Също както в американските затвори. Но е факт че сигурно има и други българи, в затънтени и не толкова затънтени затвори по света, за които не се грижат така!
И ако е въпрос само до невинноста, ами България призна либийската присъда - т.е. нашето правителство ги призна за виновни! Спокойно можеше да направи ходът който каза Алексис, нямаше да е първото умело обвинение на една държава от друга, във всичките световни медии. Тогава цял свят щеше да е на наша страна. Сега само се питат защо Европа плаща милиони евро, за нещо мнооооого мътно и неясно. Никъде не се знаят толкова подробности както у нас - например това че са ги обвинили в умишлено заразяване (с всичките му бълнувание за сионистки и американски шпионаж и пр.); или пък факта че либийските полицаи ги съдиха за товам че нашите заявиха че са ги измъчвали. Това са дребни. но много важни подробности, които направляват хорското мнение на сттраната на едни или други.
Просто имаше много по-правилни и не толкова скандални начини да се изплюят в либийският фасон. И това особено, в случая на страна с отвъртял държавен глава, никога не се прави толкова безочливо и на всеослушание. Дори само по заинтересовани причини - после е много трудно да се откажеш от собствените си изхвърляния.

Хайде не се дръж все едно не знаеш какво става, много те моля. Ако България не беше признала вината на медиците, те никога нямаше да бъдат екстрадирани. Готов съм да се хвана на какъвто и да е бас, да го оборвам с каквито и да е аргументи, но това е реалността. Медиците нямаше да са си у дома, ако вината им не беше призната. На мен това също не ми харесва, адски ми е гадно, че някакъв си мизерен дикатор като Кадафи може да разиграва не само нас, но и целия ЕС. Само че това беше цената, която трябваше да бъде платена. По мнението ти оставам с впечатление, че ние трябваше да продължаваме да настояваме, че те са невинни.

В крайна сметка, този процес от самото начало си беше политически. И Кадафи напълно беше наясно какво иска, и в крайна сметка го получи - по-възможно най-мазния изнудвачески начин. Ако смяташ, че борбата с такава измет струва живота на наши граждани, имаш това право. Само че не разбирам как така викаш толкова срещу това, че сме били изнудени, а в същото време призоваваш към по-дипломатично отношение към Либия? Честно казано, за мен това е голям парадокс. Много ми се иска и вълкът да беше сит, и агнето да е цяло, ама в истинския живот не става.

Аман вече, това е типична наша черта - най-накрая се случи това, което чакахме от години, и какво - ами пак някой е крив. Стига вече, актът на помилване беше може би единствената достойна постъпка през целия мандат на онова нищожество Първанов. Било глупаво от дипломатическа страна - много ми интересно, а колко глупаво е да се договаряш с дикатор? Според мен, значително повече, отколкото да натриеш фасона на либийците след това. Колкото до общественото мнение спрямо нас - ами алтернативата беше медиците още да гният в либийски затвор. Аз съм склонен да платя тази цена, защото техният живот е най-важен. Надявам се и за теб да е така.

Плз без квалификации по политическата сцена, че да не пламват пожари

Zhivik, няма нужда толкова га се горещиш. Аз не съм нагрубила никой до сега! И на мен не ми харесват неща които пишат понякога хора тук, но тогава просто оспорвам изразеното и гледам винаги да не повдигам тона от уважение към хората!
И не казвам че не е трябвало да ги признаят за виновни, напротив отдавна си се знаеше че едно екстрадиране минава точно през "там". Но това което направиха сегс у нас е да се подиграят публично с друга държава, а не със самият Кадафи. И ние, хората които живеем навън и също хората които живеят в България, ще сме потърпевшите. Никога политикът който така неправилно е постъпил.
Абе вчерашни политици си имаме, не знаят нито да "играят" нито да лавират.
Когато те хванат за "топките" ше преговаряш с който и да е. Важното е после как ще оправдяеш и до къде, преговорите си. И излезе че 8 години се гъзиме на изкофяла либийска лейка за почти нищо! Вместо и ние да си изиграем картите (които имахме от момента в които медиците пристигнаха в Бг.)!

Без да се обиждаш, но когато човек прави каквото е необходимо, трябва да си поеме последствията. Иначе това си е проява на лицемерие. Колкото до подигравката с Либия - хайде да не си правим илюзии, може ли? В Либия става това, което реши Кадафи, обикновеният народ там няма думата. Освен това, реакцията сигурно щеше да бъде същата, дори и сестрите да не бяха помилвани веднага, а бяха оставени да се лекуват някъде. Семействата на заразените деца вярват, че нашите сестри са виновни, така че реакцията им е оправдана. На Кадафи пък му е изгодно да ги подкрепя, така че ето ти и официална нота, като на него лични едва ли му пука за съдбата на тези деца. Просто това се оказа сгоден случай той да извлече изгода, и той си се възползва най-безскрупулно.

И между другото, ако сестрите не бяха помилвани веднага, тогава пък не ми се мисли какви реакции щеше да има у нас. И отново без да имам намерение да обиждам някого, ама и тук щеше да има мнения, осъждащи липсата на помилване, напълно съм сигурен в това.



Мор, някак си не мисля че мнението ми за Първанов ще предизвика пожар точно в този форум ... Иначе по принцип си прав, и се извинявам за квалификацията, аз също много харесвам липсата на политически пристрастни мнения в този форум, така че за в бъдеще ще се въздържам от такива.

@zhivik

Първанов е първият горе-долу свестен президент, който България има. Ако той е нищожество ми е много интересно какви са предшествениците му.

Апелирам все пак да не почваме политически спорове, защото това са теми, по които народът наистина се пали най-лесно (бтв Живик, може да не си личи, но във форума има доста политическа полюсност ;р)