Голямото Трио Тройки

[shayhiri]

Всички тези... 2 сюжетни линии и подлинии... или се пак не са толкова много?

Ти не би ли трябвало да обвиняваш филма точно в това, както повечето хейтъри? Помните как Аск-а-нинджа-та злорадстваше, че дори кучето си имало subplot.

Дейви Джоунс - (Барбоса) - Вудуто
Дейви Джоунс - Джак
Дейви Джоунс - Уил - баща му
Джак - Лиз - Уил
Адмирала - Норингтън - Джак
Джак - Барбоса
Адмирала - Дейви Джоунс

Това само от втора, само на по-главните. А в трета, естествено, имаме и нови образи.

[Roland]

Всички тези... 2 сюжетни линии и подлинии... или се пак не са толкова много?

Ти не би ли трябвало да обвиняваш филма точно в това, както повечето хейтъри? Помните как Аск-а-нинджа-та злорадстваше, че дори кучето си имало subplot.

Дейви Джоунс - (Барбоса) - Вудуто
Дейви Джоунс - Джак
Дейви Джоунс - Уил - баща му
Джак - Лиз - Уил
Адмирала - Норингтън - Джак
Джак - Барбоса
Адмирала - Дейви Джоунс

Това само от втора, само на по-главните. А в трета, естествено, имаме и нови образи.

Дейви Джоунс - (Барбоса) - Вудуто = едно изречение + фатален поглед, ако и толкова й дадат
Дейви Джоунс - Джак = мейн сторилайн
Дейви Джоунс - Уил - баща му = една сцена
Джак - Лиз - Уил = няма да има развитие, най-много някой пън или фатална реплика
Адмирала - Норингтън - Джак = мейн сторилайн
Джак - Барбоса = мейн сторилайн
Адмирала - Дейви Джоунс = мейн сторилайн


Да ти имам идеята за ОТДЕЛНИ сюжетни линии, тва всичкото е една.

[трубадур]

Сега ще ви разваля удоволствието. Тъй като ся ми друснаха сценария на третия филм. Накрая всички се мразят, но ги обединява омразата към един човек.
Събират се и завързват Орландо и почват да го млатят с тояги и чакат да изпопадат бомбони. Дори и Кийра го бие, щот вижда как пуска езици и влажи погледи на кучето и двете шушумиги, ония пиратите, дето единия имаше стъклено око.
От тия трите Пиратите очаквам да е най-добрия, но пък с най-малки шансове за ибушване на бокс-офиса. Шрек ще го гледат цели семейства, паяка сума побертети, няма ли порно за тия младежи, въпреки че втората част беше добра, та и това ще влияе. Докато при шрек и пиратите вторите части бяха добри, но липсваше оригиналност, то я имаше, но не беше като в началото. А и пиратите задълбаха с малко по-сложна история, пък и насилието вече не беше чак така забавно, а по-драматично, пък и малко кръв плисна, та едва ли цели семейства ще идат да го гледат. Но аз си чакам най-вече пиратите, дано да е простотия и да не го вземат чак толкова на сериозно, че втория по едно време страдаше от това.

[shayhiri]

Гадино, успях да не прочета горното. Рол, веднага го спойлър-тагни, плс, в случай че наистина съдържа спойлъри!

[Moridin]

Това не е спойлер, а не твърде умел опит за хумор

[Roland]

Гадино, успях да не прочета горното. Рол, веднага го спойлър-тагни, плс, в случай че наистина съдържа спойлъри!

Опитвай се все пак да отсяваш пълните абсурди, а?

[shayhiri]

А, мерси, Мор. Аз да не рискувам.

Рол, казах, че не го бях прочел. Имам достатъчно добри рефлекси, за да ме пазят от спойлъри.

Иначе... точно това, че навързват толкова различни разнопосочни конфликти в един основен би трябвало да затвори устата на критиците на "разхвърляността" на втората част.

Защо ги имам за отделни линии? Защото всяка от тях е отделен конфликт на герои, който се нуждае от развитие и развръзка. Ако се претупат, както често става, историята отива на майната си. (Освен това всеки от тези конфликти би могъл да служи за основа на отделна история - а тук ги получаваме всичките на цената на един филм. )
Ако сценаристите не бяха толкова опитни и доказани, щях да съм сериозно обезпокоен доколко ще успеят да навържат нещата. Е, и сега се притеснявам малко, но да видим...

[Roland]

Бтв, тва не са сюжетни линии изобщо, а просто взаимоотношенията между героите Се едно в старите Стар Уорс серии да ми приказваш за "сюжетна линия" Люк - Хан - Лея и друга - C3PO - R2 - Люк. Тва може да са неща, които ше имат отношение към сюжета, но в никъв случай не са сюжетни линии и във ВСЕКИ филм има по много такива неща.

[shayhiri]

В цялата оригинална трилогия ги докарвам на:

Люк - Хан - Лея, както каза, аналогична на тази в Пиратите
Люк - Кеноби - Вейдър
и Вейдър - Императора

И това е. Малко бедно по отношение на конфликти (ако и качествени), въпреки цялата допълнителна прикуъл трилогия. А точно конфликтите правят хубавата история, колкото и сложно да е да се балансират повечко от тях.

За да има сюжетна линия, трябва да има предистория на конфликта, която задава героите, обектът на конфликт и залозите. После история на конфликта, която дава възможност за развитие на образите, и накрая удовлетворителна развръзка, в която първоначалните въпроси на конфликт получават разрешение.

Мога да направя горния разбор за всяка от седемте подлинии, които съм изброил. Надявам се вече виждаш разликата с Люк - Трипио - Р2Д2 например...

Само да не затънем в терминологичен спор, все едно как ще наричаш това, което за мен е сюжетна (под)линия. Важното е какво представлява, а това се опитах да обясня.

[Roland]

Това НЕ Е сюжет, НЕ СА сюжетни линии. Това са само компоненти.

Във вторите Пирати имаш ЕДНА главна, разделена по средата на ДВЕ сюжетни линии и след това пак събрана:

Лош адмирал прави сделка с Уил и Елизабет, за да се добере до компаса на Джак + лошият Дейви Джоунс иска душата на Джак. Двете неща са свързани - нито едното от тях не се развива поотделно и без досег с другото. Следва разделението:

Уил на кораба
Джак и Елизабет

А после и събиране, за да се стигне до битка. ТОЛКОЗ. За подлинии можеш да приемеш ЕДИНСТВЕНО дребни неща, свързани с други герои, примерно двамата комични пирати.


Иначе за ЕЛЕМЕНТИТЕ от Стар Уорс:

Ландо - Хан - Лея
Джаба - Боба Фет
Джаба - Хан
Вейдър - Лея
Йода - Оби Уан - Люк
Йода - Люк

А сюжетните линии са В ПЪТИ повече, отколкото при Пиратите:

Епизод 5:

- Лея и Хан в Сокола
- Вейдър на Отмъстителя
- Люк и Йода на Дегоба

Тези линии се събират чак към края, при това не изцяло.

Епизод 6:

- Люк и дроидите при Джаба
- Мисията на Ендор
- Битката в космоса
- Люк и Вейдър на Звездата на смъртта

Та без излагации и преплитане на елементи, особено когато претендираш да си наясно с терминологията и материята.

[shayhiri]

Дотолкова съм наясно с материята, че сам си създавам необходимата терминология в случай на нужда. Не знам дали това е проблемът в случая, обаче.

Рол, като говоря за конфликти и сюжетни линии, имам предвид смислена поредица от събития с всичките елементи на самостоятелна история (вкл. хай консепт), както казах и двата (трите?) пъти. Ти същевременно говориш действително само за детайли и пълнеж, които нямат стойност сами по себе си. Явно без пример няма да стане (ти гледаш историите отвън, нормално е само това да виждаш):

Ще отиде ли към Тъмната страна Люк или обратното, ще изтегли баща си от нея? (Люк - Кеноби - Вейдър) Това имам предвид. Това е цяла самостоятелна история с хай-консепт. Това е и голяма част от същината на трилогията. Повечето от останалото е евтин рециклиран пълнеж. На кого му пука за канонерките и Джаба? С кого ще се изчука Принцесата и защо? (Люк - Хан - Лея) Това ти прави историята.

Не те обвинявам ни най-малко. Казах още предишния път, че отиваме към несъстоятелен терминологичен спор. Ако вече си ме разбрал (надявам се, ако не пак ще се обяснявам) и смяташ, че проблемът е в терминологията (напълно е възможно), просто кажи как наричаш ти това, за което говоря - и готово.

[Roland]

Дотолкова съм наясно с материята, че сам си създавам необходимата терминология в случай на нужда. Не знам дали това е проблемът в случая, обаче.

Рол, като говоря за конфликти и сюжетни линии, имам предвид смислена поредица от събития с всичките елементи на самостоятелна история (вкл. хай консепт), както казах и двата (трите?) пъти. Ти същевременно говориш действително само за детайли и пълнеж, които нямат стойност сами по себе си. Явно без пример няма да стане (ти гледаш историите отвън, нормално е само това да виждаш):

Ще отиде ли към Тъмната страна Люк или обратното, ще изтегли баща си от нея? (Люк - Кеноби - Вейдър) Това имам предвид. Това е цяла самостоятелна история с хай-консепт. Това е и голяма част от същината на трилогията. Повечето от останалото е евтин рециклиран пълнеж. На кого му пука за канонерките и Джаба? С кого ще се изчука Принцесата и защо? (Люк - Хан - Лея) Това ти прави историята.

Не те обвинявам ни най-малко. Казах още предишния път, че отиваме към несъстоятелен терминологичен спор. Ако вече си ме разбрал (надявам се, ако не пак ще се обяснявам) и смяташ, че проблемът е в терминологията (напълно е възможно), просто кажи как наричаш ти това, за което говоря - и готово.

Толкоз си запознат значи Проблемът Е в терминологията индийд, щото ти просто не я владееш. Не ми се спори в такъв случай

[shayhiri]

Доколкото се видя, просто досега не си се сблъсквал с подобна материя. Иначе щяхме да се разберем по-рано. Щото наистина няма за какво да се спори. Казвах, че Пиратите имат много (под)истории за доразвиване и завързване и изброих няколко от тях. Дали ще използват близо трите си часа и за това (далеч по-важно) - или само за екшън - си зависи от сценаристите.

И, за нещастие, от една камара други хора, които нищо не разбират от драматургия. Но се надявам, че Тед и Тери са се справили (с външната намеса).

[Roland]

Доколкото се видя, просто досега не си се сблъсквал с подобна материя.

А ти си? Къде?

[tigermaster]

Не ви ли писна да спорите за глупости?