ShadowDance

Пак ти казвам - ако искаш имена в публичен форум няма да стане. А ианче - скайп и коренспонденция има предостатъчно - когато постоянно се налага да работиш с някой чатейки рано или късно възниква въпроса - абе , колко взиамате при вас.
Нещо с което обаче изобщо не съм съгласен е да ми определяш труда като неспециализиран. Откъде накъде ми даваш определения на труда? За да мога да си върша работата трябва да разбирам и да следя няколко сфери едновреммено не само от търговска а от инжинерна гледна точка. Значи аз мога да разбирам от компютри, хардуер и софтуер, от копирна техника и консумативи, от видеонаблюдение, комуниакции и телефонни централи, от мрежово окабеляване и безжични мрежи и въпреки това труда ми бил неспециализиран. Айде да не е така а?
Да -факт е че не печелим и 10% от печалбата на рандъм Софийска фирма и аз много добре го разбирам това но това не значи че труда който извършваме е долно качество или не вършим същото което вършат колегите ми в Столицата.

Не мога да разбера защо винаги като стане дума за разлика софия-провинция и винаги Софиянците почват агресивно да ни обяснявам колко сме си добре , как сме си измисляли и как труда ни бил некачествен и неспециализиран и затова сме взимли по малко.
Edit: А още нещо - моето се води висока заплата за региона - иначе повечето вземат 250 лева чисти максимум ако не са на някъкъв договор за половин работен ден което е честа практика.

Морви съвсем не се опитва да ти обясни това. Опитва се да ти каже, че все пак и ние тук познаваме хора - и във фирми, в които работим или сме работили (и, да, аз съм в IT-сферата), и приятели и познати, за които имаме поне някаква представа от какъв порядък са им заплатите, дори и да не знаем съвсем точно, и като цяло - уф. Сега, не казвам, че информацията ти е погрешна, но смея да твърдя, че все пак не е представителна извадка за всякакви IT-фирми в София. Спокойно може да се окаже, че вашите контрагенти са сред най-големите, големите и средноголемите фирми, *някои* от които наистина могат да си позволят такива нива на заплати (примерът на Itilon с HP беше много точен - но HP съвсем, ама хич, ама изобщо не е добър пример дори за голяма IT-компания в София; те са от най-големите в международен мащаб и се държат подобаващо и у нас).

Това, че има хора, които взимат високи заплати, съвсем не значи, че всеки може да си намери работа с толкова висока заплата. За съжаление, не значи дори и че най-способните ще могат да си намерят такава работа. Да, има хора, които получават такива заплати, но те не са "повечето". А извън IT-сферата пък положението наистина е съвсем различно.

Като каза HP предполагам си чувал Stemo ?
Ако искаш мога да ти кажа колко взема служител в Габрово,служител във Варна и служител в София на една и съща длъжност. Разликата е в пъти.
Едит: всъщост за какво ли изобщо ви се връзвам на провокации. Ясно че сит на гладен не вярва и колкото да разправям ще си знаете своето. Няма смисъл - нито вие ще дойдете да видите как е тук нито аз съм се засилил към София (в която и да искам няма как да тръгна защото нямам да ми стигнат парите и за 3 месеца)

Съжалявам, че пак се намесвам, но аз не мога да разбера следното:

RRSunknown wrote:Да -факт е че не печелим и 10% от печалбата на рандъм Софийска фирма и аз много добре го разбирам това но това не значи че труда който извършваме е долно качество или не вършим същото което вършат колегите ми в Столицата.

Значи ти признаваш, че фирмата ти печели по по-малко от един лев за всеки 10 направени от компаниите, с които я сравняваш, но се оплакваш, че получаваш пет пъти по-малка заплата. Всъщност колегите ти от другите фирми трябва да се оплакват, че заплатата им е само пет пъти по-голяма, при положение, че приносът им очевидно е повече от десет пъти над твоя.

(Приемам, че говориш за еднотипни фирми и ги сравняваш само на база къде се намират - в София или в провинцията - щото, ако сравняваш семеен магазин с петима служители с HP, е ясно, че сметката ти няма да излезе. Но ти, разбира се, бидейки коректен в примерите си, не правиш това - HP плаща почти еднакви заплати, без значение дали става дума за София или Каспичан.)

Абсолютно погрешно разсъждаваш - не съм се оплаквал никъде - просто казах факт.

А за другото си мега заблуден и бъркаш принос и положен труд с реални условия.

Един сервизен техник например работи и в София и в Габрово по 8 часа (само че Габрово може и по 10-12 да поработи) една и съща работа само че в София взима 3 пъти повече отколкото в Габрово.
Защо ? Заради приноса ли? Айде да не е така.
Да си се замислил че тук взимаме много по ниски цени на почти всичко отколкото в София например защото хората и клиентите НЕ МОГАТ да си позволят цените които се вземат в София?

Бтв - не забравяй, че освен качество на труда има и отговорности. Работата на системните администратори примерно в мтел не е по-тежка от тази на някой в по-малка фирма. Но е много по отговорна - още се носят истории, какво се е случвало преди 6-7 години в мтел след като заради объркан ъпгрейд и то не по вина на админите билинга им беше спрял за около 12 часа. Понякога трябва да даваш на някой много пари просто за да може да го глобиш след това.

RRSunknown wrote:Абсолютно погрешно разсъждаваш - не съм се оплаквал никъде - просто казах факт.

А за другото си мега заблуден и бъркаш принос и положен труд с реални условия.

Прав си - никъде не си се оплакал - просто смяташ, че е несправедливо. Или греша?

И, не, не бъркам принос и положен труд с реални условия. Първо, никъде не съм споменал, че приносът зависи от положения труд. Въобще не съм говорил за труда. Второ, принос - в контекста на думите ми и това е очевадно - означава парите, които един служител носи на фирмата. Те зависят от много неща, включително от труда. Но не е реално твой колега да носи приход от 10 000 лева месечно, ти да носиш 1000, и после да се чудиш защо ти изкарваш 500, а той 2000. Явно е, че или твоята заплата е надценена или неговата е подценена.

Прочее, ако ми докажеш, че сервизните техници в София по правило вземат три повече пари от тези в Габрово за една и съща работа, ще те черпя нещо.

Добре, хубаво ОК , супер - съгласявам се , прави сте - аз приказвам глупости. В София вземат същите заплати като в Габрово, само големите фирми вземат големи заплати Всичко е преувеличения и пропаганда. и т.н.т.н.Не си правете труда да отговаряте и да си продължим по темата за Абсурдистана.
Силно призовавам за това - нищо няма да псотигнем с продължение на тази тематика.

Доста тъпо е да се отказваш демонстративно от всяка дискусия, която не ти изнася - почти като това да слагаш думи в устата на хората. НИКОЙ НИКЪДЕ не е казал, че в София взимат същите заплати, както в Габрово. Това, което хората ТВЪРДЯТ, е, че разликата далеч не е толкова голяма колкото си мислиш - а и (мое мнение), доколкото я има, в огромна степен се компенсира от по-големите разходи за живот.

(Например миналата година бях в Кюстендил за два месеца по работа - наемът ми там за тристаен апартамент беше 300 лева. По същото време наемът на двустайния ми в София беше 750.)

EDIT: Това за разходите се отнася най-вече за сравнението с по-малките градове. Някой вече спомена, че във Варна те са си големи.

Мога да се отказвам демонстративно дотогава докато става върл спор в който обявявате труда ми за неспециализиран, обвинявате ме в лъжа и в това че ние от малките градове не полагаме същия труд като Софиянеца.
В този случай Аз (лично аз за вас не знам) не виждам смисъл от това да продължавам спора защото спора очевидно не води до нищо конструктивно. Мене няма да ме убедите - това трябва да е ясно. Аз няма да ви убедя (това си го изясних набързо). Защо тогава да чешем езици допълнително? Кой ще извлече нещо полезно от това ?
Аз казвам че е лъжа е разликата е малка и се компеснсира от разходите - моите данни и чистата логика че цяла българия мигрира в София го доказват.
Вие ми казвате че аз ви лъжа и че не е вярно.
Еми , хора просто нямам желание да се карам с вас и затова искам да спра спора.
Явно обаче призива ми за спиране се възприема като бягство.

Да, подписвам се под поста на Итилон. Не казвам, че в София се взимат по-малко пари, отколкото в другите градове, сигурна съм, че са повече. Но не 5 пъти. Аз живея в София, търсила съм си работа в София точно в споменатата от теб област (дълго и напоително, при това), имам доста познати точно в ИТ сферата. Сигурно най-големите три фирми в бранша дават на офис мениджърите в главния си офис заплати колкото на директор на малък ловешки завод, примерно. Но това не е масовият случай, средните стойности не са тези. А и ИТ секторът не е безкраен.

Що се отнася до неспециализирания труд - няма защо да се обиждаш, става дума просто, че за офис мениджър не се налага да имаш образование по тази специалност. Това не значи, че е по-лош, просто значи, че има повече предлагане на пазара на труда и съответно по-ниска цена от такъв, за който трябва да си учил години извън общото си образование. Такъв труд (ако не става дума за научни работници в БАН) като правило е по-високо платен.

Това, че цяла България емигрира в София се дължи и на няколко други причини, освен посочена от теб - много по-ниска безработица в София (което не значи непременно, че ще намериш добре платена работа обаче), това че много хора завършват в София и решават да останат там по лични причини, идеята, че тук се взимат космически заплати...

А това какво сме ти казвали ние е... малко свободен преразказ.

Морвен не каза, че твоят труд конкретно е неспециализиран, а че не е реално да очакваш огромна разлика в заплатите за неспециалирана работа в София.

Никой никъде не е казал, че лъжеш. Все пак е редно като хвърляш някакви твърдения да можеш да ги подкрепиш с нещо. Това, в което по-скоро си обвинен, е, че примерите ти, дори верни, просто не са статистически достатъчни, за да направиш изводите, които си направил.

Аз не съм казал, че хората от малките градове не полагат същия труд като софиянци. Говорих за ПРИНОС - ще зацепиш ли разликата накрая?

Ако има нещо, в което бих те обвинил, то е, че не четеш внимателно. По принцип не е болка за умиране - първия път - и аз съм така. Обаче, когато човекът отсреща на няколко пъти ти кажа, че не е казал това, което ти си му вменил, е редно да се замислиш!

Що се отнася до неспециализирания труд - няма защо да се обиждаш, става дума просто, че за офис мениджър не се налага да имаш образование по тази специалност

OMG тая магистратратура по компютърни системи и технологии сигурно са ми я искали само да я разгледат от любопитство ама иначе не не им трябва . Щото сигурно като проектираш телефонна централа не е нужно да си учил автоматика и караш както дойде .
Смешки.

Говорих за ПРИНОС - ще зацепиш ли разликата накрая?

Не - ти ми я обясни.

А това какво сме ти казвали ние е... малко свободен преразказ.

съответно това което аз съм бил казал е свободен преразказ но така е - по форумите всеки преразказва неговата си версия.

Готово :

Itilon wrote:И, не, не бъркам принос и положен труд с реални условия. Първо, никъде не съм споменал, че приносът зависи от положения труд. Въобще не съм говорил за труда. Второ, принос - в контекста на думите ми и това е очевадно - означава парите, които един служител носи на фирмата. Те зависят от много неща, включително от труда. Но не е реално твой колега да носи приход от 10 000 лева месечно, ти да носиш 1000, и после да се чудиш защо ти изкарваш 500, а той 2000. Явно е, че или твоята заплата е надценена или неговата е подценена.

Това е! И през ум не ми минава, че хората в провинцията са по-мързеливи или работят по-малко (все пак и аз съм от провинцията).

Да уточня с какво се занимавам- аз поръчвам всичките ни продукти от доставчици, разговарям с тях за офертите им, изготвям оферти на клиентите ни фирми и оформям документацията ни когато участваме в търгове за обществени поръчки едн стъф

Извинявай, за тези дейности трябва ли ти магистратурата по компютърни системи? Ясно ми е, че помага, но това ли си учил в магистратурата?

Не говоря за теб и за твоите способности. Те може да са огромни и да имаш две висши по ядрена физика. Аз не отричам това. Не оспорвам интелекта ти или образованието ти. Въпросът е, че ако работата ти не включва ядрена физика (примерно) ти плащат като за неспециализиран труд. И на същата позиция пак ще ти плащат за това.

Съжалявам, но просто е факт, че за офис мениджъри, изискванията в софийските фирми са много по-ниски от тези за работа като програмисти, графични дизайнери или техници на хладилна техника, примерно. И не знам, при вас офис-мениджър може и да е специализирана длъжност, на повечето места тук това включва език, компютър и оправност. Което са чудесни качества, но е нормално, когато работата изисква език, компютър, оправност и 2 години опит в програмиране на 3 езика, заплащането да е повече. И именно това казвах, че имам наблюдение над длъжности с повече изисквания. Но ти се хвана обидено за думата неспециализиран, вместо да помислиш дали е обидна в случая.