ShadowDance

Marfa wrote:Не знаех да да го кажа... Убили са Беназир Бхуто, баси.

Мда и аз го чух по радиото.

baq sa q pozrivili!

The Dragon wrote:

От следващата учебна година изучаването на религия в първи клас се очаква да стане задължително

Това ми се вижда да е най-кошмарната част всъщност. Изучаването на религия... Или няма да струва нищо, или ще е твърде близо до насаждането на такава. И в двата случая ми се вижда вредно.

Какво пък му е толкова кошмарното, не мога да разбера? Да не би да учат децата да стават екстремисти? Християнската религия, доколкото помня, ни учи да правим добрини. Или май съм старомоден?

Да, и на мен изцепките в стил "аууууу, религия, какъв ужааас!" ми идват в повече. Че чак и кошмарно. По ми е кошмарен фанатизма, пък бил той и в атеистичната си разновидност. Нищо лошо няма в изучаването на религия, стига разбира се да се подходи нормално и разумно. Шансът по този начин някой емо-тийн да припадне по първия налазил го йеховист донякъде се смаляват, просто щото ще е наясно с някои неща. Преподаването на религия в първи клас, дето вика и Супер М, не означава, че ще учат дечицата да стават камикадзета и да правят кръстоносни походи, а смехотворните припадъци "малееееей, религия, помоооощ!" всъщност показват колко малко знаят възклицаващите.

Точно това имам предвид, Марфа! Идеално ме разбра. Аз си представям подобен тип вероучение като сбор от преразказани в приказна форма притчи за "Сътворението на света", "Каин и Авел", "Моисей и десетте Божи заповеди", някои фрагменти от Новия завет с цел да се покаже на децата, че е лошо да се убива, краде и т.н. - изобщо неща, които смятам, че всеки човек би трябвало да знае и прави независимо дали е религиозен или не и каква религия изповядва (ако изобщо някаква). Надали ще е нещо по-различно от предаване в опростена и леснодостъпна за децата форма на най-фундаменталните ценности и правила, които всички бихме искали да спазваме, за да живеем по-миролюбиво.

Да не говорим, че Библията е един от културните стълбове на целия западен свят, както и наш. Независимо дали човек вярва, или не, е напълно смехотворно да си няма никаква понятие от Библията. Тя, между другото, не е равна на християнство освен това, а то пък не е равно на бате Джизъс и другата буза и последната риза и голямата брада в небето. Но за да разбере това, човек трябва да познава малко от малко това книжле.

Мдам. И аз не виждам нищо лошо в това. Православието е ОФИЦИАЛНАТА религия на страната ни. Досега не е фанатизирало и разорило никого, ерго, не виждам нищо зло в него и считам, че е по-добре децата ми да са образовани в тази конкретно разновидност на религията, отколкото да попаднат в ръцете на някой от щъкащите по улицата олигофрени.

Marfa wrote:Не знаех да да го кажа... Убили са Беназир Бхуто, баси.

Доколкото разбрах не са убили във физическия смисъл, като станал взрива тя се стреснала и си праснала главата във бронирания таван на лимузината вследствие на което получила върешен кръвоизлив в черепа и починала.

Не знам, аз никога не съм оставал с впечатлението, че сектите са някакъв особено голямо по размер проблем специално в България. За сметка на това изучаването на Библията и притчите в нея е нещо, което изобщо няма работа при децата - според мен. Най-малкото защото веднага си представям как ще става това - ще бъдат разказвани като истински старинни истории. Във всички от които случайно присъства Бог като неотменна константа. Което децата възприемат. И малко или много, а всъщност ДОСТА МНОГО, си е отнемане на техния личен избор за вяра или липса на такава.

Moridin wrote:Не знам, аз никога не съм оставал с впечатлението, че сектите са някакъв особено голямо по размер проблем специално в България. За сметка на това изучаването на Библията и притчите в нея е нещо, което изобщо няма работа при децата - според мен. Най-малкото защото веднага си представям как ще става това - ще бъдат разказвани като истински старинни истории. Във всички от които случайно присъства Бог като неотменна константа. Което децата възприемат. И малко или много, а всъщност ДОСТА МНОГО, си е отнемане на техния личен избор за вяра или липса на такава.

Личен избор на вяра е хубаво нещо освен ако в един момент не се окаже че децата като порастнат искат да станат муджехидини. Едва ли някой от вас знае как например в турските квартали и села учат корана и мислите ли че имат право на избор. Аз лично предпочитам детето ми да научи да бъде добро към другите и да ги уважава(на което ги учат (да и прочее православната вяра никога не е била фанатизирана или промиваща мозъци- напротив)) отколкото да се ебава със всякакви ценности и да учи морала на улицата.

Само ми се загуби защо трябва да възпитаваме децата в християнство, така че да ги предпазим от насилствено помохамеданчване, вместо просто да прекратим насилственото помохамеданчване, което така или иначе е незаконно. Ясно е, че имаме повече шанс с наказателното правораздаване, отколкото с някакви наредби за задължителни предмети, които никой няма да спази по турските области.

Бтв Ницше е смятал, че християнските ценности вредят на човечеството и никой досега не е показал убедително, че греши ;р

Най-малкото защото веднага си представям как ще става това - ще бъдат разказвани като истински старинни истории. Във всички от които случайно присъства Бог като неотменна константа. Което децата възприемат. И малко или много, а всъщност ДОСТА МНОГО, си е отнемане на техния личен избор за вяра или липса на такава.

Не е така - тук не става въпрос за образователна система подчинена и доминирана от религиозните догми. Говори се за учебен предмет, който надали ще се изучава в рамките на повече от 1-2 учебни часа седмично. Естествено, че останалата част от образователния процес ще продължава да бъде с изцяло светска/научна насоченост.

Като си спомня какви глупости съм изучавал като дете в училище смятам, че един подобен предмет в никакъв случай няма да е излишен и безсмислен, крайно натоварващ или пък ограничаващ свободата на мисълта и правото на избор.

И Моридин - изобщо не подценявай децата! Те ще имат своя избор. Далеч по-добре ще е да познават поне бегло истинското лице на националната си религия (Православието) - най-малкото да имат представа какво и защо празнуваме на Коледа и Великден, какво представлява Библията (добре каза Трип, че тя е фундаментален стълб на цялото ни културно развитие), какви ценности проповядва религията и защо. Това не означава, че БУМ! и децата ще попаднат в дълбока религиозна ниша и ще се отдадат на целодневни пости, молитви и покаяние, че зли и сурови преподаватели ще ги бият с пръчки ако богохулстват и не цитират точно псалмите, че ще се забрани поредицата за Златния Компас и тя ще се разпространява като апокрифна литература. Децата пак ще си гледат телевизия, ще си играят на компютърни игри, ще се ровят в Интернет и ще имат по-голям избор откогато и да било досега защото никой не може да отнеме личния избор на децата в наше време освен ако те самите не си го отнемат с безразличие към каквото и да било.

Ако има такива часове, надявам се, те да се превърнат във време за дискусия и средство за един по-различен подход от какъвто безспорно има нужда нашата образователна система. И между другото винаги съм смятал, че обществото ни и до днес е толкова обезверено, озверено и материалистично настроено заради отричането и отхвърлянето на религията в продължение на 50 години и замяната и с номенклатурните догми на социализЪма.

Само ми се загуби защо трябва да възпитаваме децата в християнство, така че да ги предпазим от насилствено помохамеданчване, вместо просто да прекратим насилственото помохамеданчване, което така или иначе е незаконно. Ясно е, че имаме повече шанс с наказателното правораздаване...

Значи не знам за какво насилствено мохамеданчване става въпрос, но в смесените народи, където живее бедно и необразовано население, наистина е факт, че Исляма заема огромно място в живота на хората и децата от малки са обвързани с религията като един неотменен и по-лошото обособяващ фактор. Там не става въпрос за 1 час седмично в училище - там става въпрос за системно и неотклонно налагане на мюсюлманството във всички сфери на живота, което не виждам как може да се преследва по наказателен път в една демократична и правова държава, където правото на свободно вероизповедание е записано в Конституцията. В условията на почти патриархален и силно религиозен строй, бедност и липса на алтернативни източници на информация и адекватно образование - резултатите са ясни.

Още по-сериозен е проблемът с ромското население, което също все повече и повече се обособява и нараства и сред което активно агитираното мюсюлманство намира топъл и гостоприемен прием. Не е казано, че час по вероучение в училище ще промени нещата, но поне няма да навреди.

Бтв Ницше е смятал, че християнските ценности вредят на човечеството и никой досега не е показал убедително, че греши ;р

От чисто любопитство - кои точно ценности и как вредят?

Мога само да ви кажа че на един от най- добрите ми приятели баща му е свещенник и нито ме е зарибявал нито ми е проповядвал а Наско(споменатия приятел) нито е фанатизиран кръстоносец нито ходи да пали свещи през 2 дена. Точно обратното- праволславната религия се основава на толерантност и търпимост. Никой в православната религия не е бил преследван или наказван ако не знае някакви тъпи молитви или не спазва някакви обичаи. Тези идеи за промиване на мозъци са дошли от запад- замислете дали дали от православни държави е имало инквициция, кръстоносни походи, религиозни войни или пуритани които налагат измислени канони. Православната религия единствено без да задължава учи на морал и на ценностна система.
Мога да ви кажа дори че човек който твърди че не вярва в Бог но живее по християнската ценностна система (а именно:не прецаквай другите, не ги мрази като са различни от теб и др.) православната религия го приема за християнин без значение дали той се самоопределя като такъв, тоест религията не изисква да демонстрираш вяра а да просто да изповядваш даден морал който в никакъв случай не мога да приема че е лошият тип морал.