Абсурдистан, и те за теб достойни, майко, бяха!

Мне, не е това, което си мислите... за архиви иде реч

Moderator: Moridin

Locked
User avatar
DELgado
Elder God
Posts: 5427
Joined: Thu Jan 04, 2007 3:10 pm

Post by DELgado » Fri Dec 28, 2007 10:55 am

Marfa wrote:Не знаех да да го кажа... Убили са Беназир Бхуто, баси. :neutral:
Мда и аз го чух по радиото. :(
I am Fire! And LIFE INCARNATE! Now and forever . . . I am PHOENIX!

User avatar
Skywalker
Warmage
Posts: 1123
Joined: Tue Jan 20, 2004 10:42 am
Location: Sofia

Post by Skywalker » Fri Dec 28, 2007 8:06 pm

baq sa q pozrivili!

User avatar
tigermaster
Elder God
Posts: 6598
Joined: Wed Jun 14, 2006 11:39 am

Post by tigermaster » Fri Dec 28, 2007 9:33 pm

The Dragon wrote:
От следващата учебна година изучаването на религия в първи клас се очаква да стане задължително
Това ми се вижда да е най-кошмарната част всъщност. Изучаването на религия... Или няма да струва нищо, или ще е твърде близо до насаждането на такава. И в двата случая ми се вижда вредно.
Света аз цял обходих
и изправен гордо пак стоя.
Срещнах милиони хора
и на всичките им взех ума.

Блог
The Painting
Случаят с изтрития спомен
РЕВЮ: „The Lord of the Rings: The Rings of Power”

User avatar
Super M
Warmage
Posts: 1000
Joined: Wed Jan 11, 2006 10:25 pm
Location: Sofia/Bourgas
Contact:

Post by Super M » Fri Dec 28, 2007 10:32 pm

Какво пък му е толкова кошмарното, не мога да разбера? Да не би да учат децата да стават екстремисти? Християнската религия, доколкото помня, ни учи да правим добрини. Или май съм старомоден?
Блог за хора, които не се примиряват с живота в сиво:
http://troshanov.wordpress.com

User avatar
Marfa
Moderator
Posts: 11251
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:12 pm
Contact:

Post by Marfa » Fri Dec 28, 2007 10:39 pm

Да, и на мен изцепките в стил "аууууу, религия, какъв ужааас!" ми идват в повече. Че чак и кошмарно. По ми е кошмарен фанатизма, пък бил той и в атеистичната си разновидност. Нищо лошо няма в изучаването на религия, стига разбира се да се подходи нормално и разумно. Шансът по този начин някой емо-тийн да припадне по първия налазил го йеховист донякъде се смаляват, просто щото ще е наясно с някои неща. Преподаването на религия в първи клас, дето вика и Супер М, не означава, че ще учат дечицата да стават камикадзета и да правят кръстоносни походи, а смехотворните припадъци "малееееей, религия, помоооощ!" всъщност показват колко малко знаят възклицаващите.
This octopus! Let's give him boots, send him to North Korea!

Image<-Подробно описание на нещата, които ми образуват нерви :twisted:
Уук.

User avatar
Super M
Warmage
Posts: 1000
Joined: Wed Jan 11, 2006 10:25 pm
Location: Sofia/Bourgas
Contact:

Post by Super M » Fri Dec 28, 2007 10:50 pm

Точно това имам предвид, Марфа! Идеално ме разбра. Аз си представям подобен тип вероучение като сбор от преразказани в приказна форма притчи за "Сътворението на света", "Каин и Авел", "Моисей и десетте Божи заповеди", някои фрагменти от Новия завет с цел да се покаже на децата, че е лошо да се убива, краде и т.н. - изобщо неща, които смятам, че всеки човек би трябвало да знае и прави независимо дали е религиозен или не и каква религия изповядва (ако изобщо някаква). Надали ще е нещо по-различно от предаване в опростена и леснодостъпна за децата форма на най-фундаменталните ценности и правила, които всички бихме искали да спазваме, за да живеем по-миролюбиво.
Блог за хора, които не се примиряват с живота в сиво:
http://troshanov.wordpress.com

User avatar
Trip
Moderator
Posts: 6353
Joined: Sat Dec 31, 2005 7:30 am
Contact:

Post by Trip » Fri Dec 28, 2007 10:58 pm

Да не говорим, че Библията е един от културните стълбове на целия западен свят, както и наш. Независимо дали човек вярва, или не, е напълно смехотворно да си няма никаква понятие от Библията. Тя, между другото, не е равна на християнство освен това, а то пък не е равно на бате Джизъс и другата буза и последната риза и голямата брада в небето. Но за да разбере това, човек трябва да познава малко от малко това книжле.

User avatar
Amelia
Moderator
Posts: 12921
Joined: Mon Aug 30, 2004 9:49 am

Post by Amelia » Fri Dec 28, 2007 11:30 pm

Мдам. И аз не виждам нищо лошо в това. Православието е ОФИЦИАЛНАТА религия на страната ни. Досега не е фанатизирало и разорило никого, ерго, не виждам нищо зло в него и считам, че е по-добре децата ми да са образовани в тази конкретно разновидност на религията, отколкото да попаднат в ръцете на някой от щъкащите по улицата олигофрени.
My Anime List , My Manga List

Oui. Je suis garbage.

User avatar
RRSunknown
Elder God
Posts: 9514
Joined: Thu Nov 01, 2007 9:54 am

Post by RRSunknown » Sat Dec 29, 2007 12:05 am

Marfa wrote:Не знаех да да го кажа... Убили са Беназир Бхуто, баси. :neutral:
Доколкото разбрах не са убили във физическия смисъл, като станал взрива тя се стреснала и си праснала главата във бронирания таван на лимузината вследствие на което получила върешен кръвоизлив в черепа и починала.

User avatar
Moridin
Global Moderator
Posts: 19290
Joined: Fri Dec 19, 2003 10:21 pm
Location: On the other side
Contact:

Post by Moridin » Sat Dec 29, 2007 12:38 am

Не знам, аз никога не съм оставал с впечатлението, че сектите са някакъв особено голямо по размер проблем специално в България. За сметка на това изучаването на Библията и притчите в нея е нещо, което изобщо няма работа при децата - според мен. Най-малкото защото веднага си представям как ще става това - ще бъдат разказвани като истински старинни истории. Във всички от които случайно присъства Бог като неотменна константа. Което децата възприемат. И малко или много, а всъщност ДОСТА МНОГО, си е отнемане на техния личен избор за вяра или липса на такава.
This is it. Ground zero.

User avatar
RRSunknown
Elder God
Posts: 9514
Joined: Thu Nov 01, 2007 9:54 am

Post by RRSunknown » Sat Dec 29, 2007 12:44 am

Moridin wrote:Не знам, аз никога не съм оставал с впечатлението, че сектите са някакъв особено голямо по размер проблем специално в България. За сметка на това изучаването на Библията и притчите в нея е нещо, което изобщо няма работа при децата - според мен. Най-малкото защото веднага си представям как ще става това - ще бъдат разказвани като истински старинни истории. Във всички от които случайно присъства Бог като неотменна константа. Което децата възприемат. И малко или много, а всъщност ДОСТА МНОГО, си е отнемане на техния личен избор за вяра или липса на такава.
Личен избор на вяра е хубаво нещо освен ако в един момент не се окаже че децата като порастнат искат да станат муджехидини. Едва ли някой от вас знае как например в турските квартали и села учат корана и мислите ли че имат право на избор. Аз лично предпочитам детето ми да научи да бъде добро към другите и да ги уважава(на което ги учат (да и прочее православната вяра никога не е била фанатизирана или промиваща мозъци- напротив)) отколкото да се ебава със всякакви ценности и да учи морала на улицата.

User avatar
Moridin
Global Moderator
Posts: 19290
Joined: Fri Dec 19, 2003 10:21 pm
Location: On the other side
Contact:

Post by Moridin » Sat Dec 29, 2007 1:07 am

Само ми се загуби защо трябва да възпитаваме децата в християнство, така че да ги предпазим от насилствено помохамеданчване, вместо просто да прекратим насилственото помохамеданчване, което така или иначе е незаконно. Ясно е, че имаме повече шанс с наказателното правораздаване, отколкото с някакви наредби за задължителни предмети, които никой няма да спази по турските области.

Бтв Ницше е смятал, че християнските ценности вредят на човечеството и никой досега не е показал убедително, че греши ;р
This is it. Ground zero.

User avatar
Super M
Warmage
Posts: 1000
Joined: Wed Jan 11, 2006 10:25 pm
Location: Sofia/Bourgas
Contact:

Post by Super M » Sat Dec 29, 2007 1:22 am

Най-малкото защото веднага си представям как ще става това - ще бъдат разказвани като истински старинни истории. Във всички от които случайно присъства Бог като неотменна константа. Което децата възприемат. И малко или много, а всъщност ДОСТА МНОГО, си е отнемане на техния личен избор за вяра или липса на такава.
Не е така - тук не става въпрос за образователна система подчинена и доминирана от религиозните догми. Говори се за учебен предмет, който надали ще се изучава в рамките на повече от 1-2 учебни часа седмично. Естествено, че останалата част от образователния процес ще продължава да бъде с изцяло светска/научна насоченост.

Като си спомня какви глупости съм изучавал като дете в училище смятам, че един подобен предмет в никакъв случай няма да е излишен и безсмислен, крайно натоварващ или пък ограничаващ свободата на мисълта и правото на избор.

И Моридин - изобщо не подценявай децата! Те ще имат своя избор. Далеч по-добре ще е да познават поне бегло истинското лице на националната си религия (Православието) - най-малкото да имат представа какво и защо празнуваме на Коледа и Великден, какво представлява Библията (добре каза Трип, че тя е фундаментален стълб на цялото ни културно развитие), какви ценности проповядва религията и защо. Това не означава, че БУМ! и децата ще попаднат в дълбока религиозна ниша и ще се отдадат на целодневни пости, молитви и покаяние, че зли и сурови преподаватели ще ги бият с пръчки ако богохулстват и не цитират точно псалмите, че ще се забрани поредицата за Златния Компас и тя ще се разпространява като апокрифна литература. Децата пак ще си гледат телевизия, ще си играят на компютърни игри, ще се ровят в Интернет и ще имат по-голям избор откогато и да било досега защото никой не може да отнеме личния избор на децата в наше време освен ако те самите не си го отнемат с безразличие към каквото и да било.

Ако има такива часове, надявам се, те да се превърнат във време за дискусия и средство за един по-различен подход от какъвто безспорно има нужда нашата образователна система. И между другото винаги съм смятал, че обществото ни и до днес е толкова обезверено, озверено и материалистично настроено заради отричането и отхвърлянето на религията в продължение на 50 години и замяната и с номенклатурните догми на социализЪма.
Блог за хора, които не се примиряват с живота в сиво:
http://troshanov.wordpress.com

User avatar
Super M
Warmage
Posts: 1000
Joined: Wed Jan 11, 2006 10:25 pm
Location: Sofia/Bourgas
Contact:

Post by Super M » Sat Dec 29, 2007 1:43 am

Само ми се загуби защо трябва да възпитаваме децата в християнство, така че да ги предпазим от насилствено помохамеданчване, вместо просто да прекратим насилственото помохамеданчване, което така или иначе е незаконно. Ясно е, че имаме повече шанс с наказателното правораздаване...
Значи не знам за какво насилствено мохамеданчване става въпрос, но в смесените народи, където живее бедно и необразовано население, наистина е факт, че Исляма заема огромно място в живота на хората и децата от малки са обвързани с религията като един неотменен и по-лошото обособяващ фактор. Там не става въпрос за 1 час седмично в училище - там става въпрос за системно и неотклонно налагане на мюсюлманството във всички сфери на живота, което не виждам как може да се преследва по наказателен път в една демократична и правова държава, където правото на свободно вероизповедание е записано в Конституцията. В условията на почти патриархален и силно религиозен строй, бедност и липса на алтернативни източници на информация и адекватно образование - резултатите са ясни.

Още по-сериозен е проблемът с ромското население, което също все повече и повече се обособява и нараства и сред което активно агитираното мюсюлманство намира топъл и гостоприемен прием. Не е казано, че час по вероучение в училище ще промени нещата, но поне няма да навреди.
Бтв Ницше е смятал, че християнските ценности вредят на човечеството и никой досега не е показал убедително, че греши ;р
От чисто любопитство - кои точно ценности и как вредят?
Last edited by Super M on Sat Dec 29, 2007 1:46 am, edited 1 time in total.
Блог за хора, които не се примиряват с живота в сиво:
http://troshanov.wordpress.com

User avatar
RRSunknown
Elder God
Posts: 9514
Joined: Thu Nov 01, 2007 9:54 am

Post by RRSunknown » Sat Dec 29, 2007 1:45 am

Мога само да ви кажа че на един от най- добрите ми приятели баща му е свещенник и нито ме е зарибявал нито ми е проповядвал а Наско(споменатия приятел) нито е фанатизиран кръстоносец нито ходи да пали свещи през 2 дена. Точно обратното- праволславната религия се основава на толерантност и търпимост. Никой в православната религия не е бил преследван или наказван ако не знае някакви тъпи молитви или не спазва някакви обичаи. Тези идеи за промиване на мозъци са дошли от запад- замислете дали дали от православни държави е имало инквициция, кръстоносни походи, религиозни войни или пуритани които налагат измислени канони. Православната религия единствено без да задължава учи на морал и на ценностна система.
Мога да ви кажа дори че човек който твърди че не вярва в Бог но живее по християнската ценностна система (а именно:не прецаквай другите, не ги мрази като са различни от теб и др.) православната религия го приема за християнин без значение дали той се самоопределя като такъв, тоест религията не изисква да демонстрираш вяра а да просто да изповядваш даден морал който в никакъв случай не мога да приема че е лошият тип морал.

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest