Malazan Book of the Fallen

[Moridin]

Всъщност Ериксън май каза Джагът..

Емо, логиката ти със Сегулехите наистина не е желязна. Първо, in the span of centuries, произношението спокойно може да се е променило на отдалечен на бая разстояние от Даруджистан остров. Второ, чисто езиково мисля (без да го твърдя със сигурност), че гласните в английския по подразбиране са меки, особено когато са следвани от съгласна и друга гласна, като трябват специални графеми като двойни съгласни или "h", за да се укаже твърдост. В този смисъл мисля, че Сегюле е приципно различно от Барук, където у-то е в затворена сричка.

За главната буква и ненужно удвоеното "л" е друг въпрос.

Лошото, Валери, е, че неточностите в транскрипциите понякога ебават изцяло смисъла на ставащото. Например в твоите преводи думата Джаг се използва за Джагути (не знам защо), въпреки че това са две различни РАСИ (да не кажа направо два биологични вида, за да сме таксономично точни), едната от които е мелез на другата.

Това за "ое" не го знаех бтв

[Trip]

Ами, Жоро, по твоята логика името на града трябва да е Дарюджистан. Освен това пък твоята логика е много по-въртелива от моята (и г-н Русинов със сигурност не е вкарал подобни разсъждения), което прави моята, в практическите условия на превод, по-подходяща. Поне за мен. В смисъл, имаш култура със САМО твърди гласни в названията, следва, че Сегулехите също имат твърда гласна в своето. Да не говорим, че културата на Даруджистан, бидейки псевдо-ориенталска, предполага точно такова произношение.

Edit: Само да отбележа нещо, понеже много хора принципно пропищяват "Ма кой е луд да ги прави тия разсъждения за всяко нещо, човекът има срокове да гони!!!" Ми не е така. Тия разсъждения са дълги само на хартия, в условия на превод преминават през главата на адекватния преводач за секунда-две. Знам го от опит.

[Roland]

Не, Ериксън ВСЪЩНОСТ каза "Джагууут", което ДАЖЕ не съвпада с написаното

За джаговете грешиш - и авторът на места смесва понятията, някои от по-незапознатите герои използват "джаг" и за двете.

[Moridin]

Ше ми намериш ли пример като така и така имаш е-изданията?

Емо - Даруджистан има "х" точно там, където трябва да се утвърди гласната. Не твърдя, че съм прав, то това в английския е малко или много тъмна Индия и само авторът знае как иска да го чете, нито твърдя, че Валери го е мислил по тая логика, която излагам, просто казвам, че примерът е 50/50

[Trip]

Прав си. Но това не оправдава следните ужасяващи конструкции:

"Досега не съм виждал индивид сегюле - но съм слушал много за тях"
"Сегюле отстъпи заднешком в малкото преддверие, поколеба се за миг, след което се обърна и ги поведе към отсрещната врата."
"Сегюле с маската с двете резки настръхна, щом видя влезлия Т'лан Имасс, и пристъпи крачка напред. "
"Ток обаче не можеше да откъсне поглед от сегюле с очите-обсидиан."

Всичко това, в резултат от простичкия факт, че "сегюле" се членува като "сегюлеТО", което дори за г-н Русинов е бил смазващо смешен и тъп вариант. За разлика от "сегуле(х)ът/сегуле(х)а/сегуле(х)ите", което е ВСЯКАК по-добре. И за да избегне смешното членуване той го е карал НАВСЯКЪДЕ с нечленуваната формав ЕДИНСТВЕНО число, което е:
а) грешно, тъй като Ериксън в оригинал си използва като пич определителния член като говори за сегулехите.
б) объркващо, така както всяка дума без определителен член е объркваща в определени контексти. В края на краищата говорим за няколко сегулехи и за някои определени сегулехи, нали така, г-н Русинов?

Edit: само да вмъкна, че ми направи впечатление като четох откъса от третия Малазан. "ornate mask" е преведено като "шарена маска". Всъщност сериозно мисля, да сравня откъсите на бардовския сайт с оригиналите, да видим какво още ще изскочи и как точно ще се оправдае г-н Русинов.

[Moridin]

Недей, че ще стане кърваво
В смисъл, правено е все едно... нали оттам бяха подбудната свяст и т.н.

А и защо трябва да го караш да се оправдава, когато е ясно, че не може (поне в повечето случаи)? Не е ли ненужна жестокост? Ще промениш ли нещо? Ако нещо можеше да се промени, щеше да е променено отдавна.

Това е, което никога не съм разбирал в нападките срещу Валери. Един-два емоционални изблика, ок - любима книга ни е, ясно. Ама систематично разгромяване - не е ли малко излишно? И какво да каже той, освен този така любим вам сарказъм? Не е министър, че да си подаде оставката, нали

Извинения, Преводачо, че говоря за теб в трето лице, все едно не си тук, просто обръщението ми е към Трип.

[Roland]

А, споко, 10 000 читателя пак ще си купят книгите му и всичко ще е наред.

[Interpreter]

... В английският език НЯМА двойна гласна, която да се изписва с буквите "oe"...

Ам, в енеолита toe го произнасяхме тоу, това в ню ейдж променило ли се е?
Бтв имам най-сериозна молба, понеже сте млади хора, да ме подсети някой как се казва на бг нарко-арго състоянието, в което изпадаш след "друсане"? Наистина ми трябва, в работата. И други неща, напр. дозата хашиш "плочка" ли е или как? Въобще ако някой малко ме просвети по темата ще съм му благодарен.

[Roland]

... В английският език НЯМА двойна гласна, която да се изписва с буквите "oe"...

Ам, в енеолита toe го произнасяхме тоу, това в ню ейдж променило ли се е?

Така, аргументът на Трип не е бил изразен съвсем точно, факт. НО аналогията е абсолютно неправилна. Първо, "toe" е едносрична дума и второ, там "ое" е накрая. Ето ти друга аналогия - "poetry". Всички знаем, мисля, как се произнася думата, нали?

[Marfa]

Обаждам се съвсем сериозно. Изглеждате като пияни и се държите като пияни. Като много пияни. Отговорно го заявявам. Пияните имат навика когато станат вече съвсем много пияни, да зациклят на дадена тема, от която успяват да отциклят едвам когато се строполят безжизнени под масата.

Може да ме попитате що търся в тая тема, в такъв случай, и ще сте прави. Казах ви вече, преди около трийсет и осем страници, тоест вчера по някое време, че ако видя няколко сиганета да се бият по улицата, най-вероятно ще ги отмина. Вие обаче не се класирате в тая категория.

Препоръчвам ви да заключите темата, докато не се поуспокоите малко, защото просто се ОЛЯХТЕ.

[Interpreter]

Така, аргументът на Трип не е бил изразен съвсем точно, факт. НО аналогията е абсолютно неправилна. Първо, "toe" е едносрична дума и второ, там "ое" е накрая. Ето ти друга аналогия - "poetry". Всички знаем, мисля, как се произнася думата, нали?

Ами да е.
toecap, toehold, toein, toeless обаче не са едносрични, нали?
Колкото до poetry, тук oe е етимологично, през лат., което предава гр. oi, срв. poiesis. Както и да е.
Горната ми молба обаче си е в сила, във връзка с текста по който работя сега. За жалост БГ лексикографията не се занимава много с жаргона, а е важно

[Roamer]

Мдам... таковата... то и аз от известно време се чудя какво всъщност става тук Явно не е добронамерен опит да бъдат обсъждани възможни неточности в превода на Валери Русинов с идеята евентуално в следващи томове те да бъдат променени / оправени, щото добронамереността - и от двете страни - май е била изгубена преди около шейсетина-седемдесет страници... ако не е това, тогава какво всъщност става тук, и какъв е смисълът?

[Roland]

Така, аргументът на Трип не е бил изразен съвсем точно, факт. НО аналогията е абсолютно неправилна. Първо, "toe" е едносрична дума и второ, там "ое" е накрая. Ето ти друга аналогия - "poetry". Всички знаем, мисля, как се произнася думата, нали?

Ами да е.
toecap, toehold, toein, toeless обаче не са едносрични, нали?
Колкото до poetry, тук oe е етимологично, през лат., което предава гр. oi, срв. poiesis. Както и да е.

Всички горни обаче са производни на "toe", т.е. нормално е да няма промяна. Що се отнася до гръцките корени, в речника има и други такива думи, които пък са "оу", медицински разни (ceoekum). Та няма значение откъде е. В общи линии май по-скоро зависи от това къде пада ударението, освен очевидно при едносричните думи. Да речем, че Трип не е бил прав в тази забележка, но от друга страна той го е и отбелязал като възможност (и каза по телефона да напиша, че приема поправката). Мисля си обаче, че отговорът ти е малко беден при количеството зададени въпроси.

Обаждам се съвсем сериозно. Изглеждате като пияни и се държите като пияни. Като много пияни. Отговорно го заявявам. Пияните имат навика когато станат вече съвсем много пияни, да зациклят на дадена тема, от която успяват да отциклят едвам когато се строполят безжизнени под масата.

Може да ме попитате що търся в тая тема, в такъв случай, и ще сте прави. Казах ви вече, преди около трийсет и осем страници, тоест вчера по някое време, че ако видя няколко сиганета да се бият по улицата, най-вероятно ще ги отмина. Вие обаче не се класирате в тая категория.

Препоръчвам ви да заключите темата, докато не се поуспокоите малко, защото просто се ОЛЯХТЕ.

Спорът за гуслата тръгна от желанието на Валери да си я защитава, при това с намек, че това решение е много обосновано, каквото то очевидно не е. Емо пък изобщо нямаше да продължи спора, ако не беше получил отговора тип "велик и опитен преводач":

О, недей така, това опасно много прилича на пораженчески сарказъм

Ами не е Ще му обясня на момчето къде греши, но утре, че ми се доспа вече.
Ако преценя, че има смисъл, разбира се

Оттогава насам спорът еволюира и поне ние с Емо говорим за много по-общи позиции от тъпата цигулка, но това хората го игнорират. Т.е. айде стига помирителски изблици, разговорът ще продължи, докато има кой да разпалва огъня със саркастични коментари с претенции.

Въпреки тона на Емо обаче в постовете му има достатъчно съдържателност и градивност, за да не са обикновено заяждане. И не мисля, че заслужават отговор като на такова.

[Interpreter]

Става това, че просто отговорих на произволен пункт от чаршафа упреци на Емо, просто за да му покажа, че позата на "непогрешимия обвинител" е опасна. Не отговарям на всички, защото съвсем ще се зацикли, защото все пак си имаме и друга работа, а и защото някои от упреците са основателни.
И наистина моля за помощ за наркожаргона, може и да е на лс-а, ще намеря начин да се отблагодаря.

[Marfa]

Никъв спор не е еволюирал. Циклите като латерни. Като пияни латерни. Ако Морво и Шайхира водеха тоя спор, щяхте да сте заключили темата преди шейсе страници. Съвсем отговорно твърдя, че се държите инфантилно, а отговорите "ама той почна първи" напълно поддържат тази теза. Все едно сте някви дечица, преяли с пияни вишни. Сериозно ви казвам, локнете темата и си дайте поне един ден почивка. И не, не ме интересува кой почнал пръв и с колко струни е гуслата. Не ви умиротворявам, направо ви се карам. Не сте ме виждали никога да се карам, не и на живо, но повярвайте, че в момента съм на крачка от крещенето.

То пък бива, бива, ама...