ShadowDance

tigermaster wrote:

Trip wrote:Моето мнение е, че зловеща конспирация срещу черните в Холивуд просто няма от много време насам.

Редуцираш оплакването до малоумно и смешно мрънкане, което е лесно да се обори. НИКОЙ не твърди, че в Холивуд има "конспирация срещу черните". Това, което има, е системна липса на възможности. На черните сценаристи не се дава шанса да се докажат, на черните актьори се предлагат много по-малко и много по-тясно профилирани роли и т.н., с оправданието, че публиката не й се гледа това. Това е по принцип модерната култура на потисничество - не отявлен расизъм, сексизъм, хомофобия и т.н., а просто ограничаване на възможностите. Бялата привилегия не е измислена от SJW-тата, дето толкова обичате да им се подигравате в тоя форум.

А не са ли малко по-простички нещата? Холивуд се задвижва предимно от и към пари. В този ред на мисли не виждам какво и защо би им пукало на някакви холивудски шефчета за цвета на кожата на актьорите. Боли ги шпека за бялата привилегия. Все едно на някой мастит продуцент му дреме дали актрисата, дето шмърка кокаин от хуя му през сто доларова банкнота, е бяла или черна. Вероятно повече му дреме как да продължи да се снабдява със сто доларовите банкноти, no?

Това същото става в момента и в гейминг индустрията, и не зная дали термина "бяла привилегия" е измислен от SJW-тата, сигурно не е, но определено е абюзван от тях за щяло и нещяло.

Нещата стоят така - предлагането се адаптира спрямо търсенето. Това че белите актьори се котират повече няма нищо общо с бялата привилегия и всичко общо с това какво се консумира и генерира най-много приходи. А защо това е така, не мога да ти отговоря, виж ако си фокусирате енергията в разбирането на тези тенденции, тогава може и да приема, че сте полезни.

На Холивуд му пука за цвета на кожата на актьорите, колкото на Лиляна Павлова и пука за състоянието на българските пътища...

Не знам аз от така наречените SJW-та не виждам особени наченки на интелигентност.

Смисъл това да наречеш Мерил Стрийп cracker ми идва малко в повече. И това не е единичен пример.

Amikae wrote:А не са ли малко по-простички нещата? Холивуд се задвижва предимно от и към пари. В този ред на мисли не виждам какво и защо би им пукало на някакви холивудски шефчета за цвета на кожата на актьорите. Боли ги шпека за бялата привилегия. Все едно на някой мастит продуцент му дреме дали актрисата, дето шмърка кокаин от хуя му през сто доларова банкнота, е бяла или черна. Вероятно повече му дреме как да продължи да се снабдява със сто доларовите банкноти, no?

Това същото става в момента и в гейминг индустрията, и не зная дали термина "бяла привилегия" е измислен от SJW-тата, сигурно не е, но определено е абюзван от тях за щяло и нещяло.

Нещата стоят така - предлагането се адаптира спрямо търсенето. Това че белите актьори се котират повече няма нищо общо с бялата привилегия и всичко общо с това какво се консумира и генерира най-много приходи. А защо това е така, не мога да ти отговоря, виж ако си фокусирате енергията в разбирането на тези тенденции, тогава може и да приема, че сте полезни.

На Холивуд му пука за цвета на кожата на актьорите, колкото на Лиляна Павлова и пука за състоянието на българските пътища...

Глупости пълни. Търсенето и предлагането са в пълна симбиоза. Залей мейнстрийма с ултра яки, високо бюджетни филми с чернокожи актьори в главните роли, във всички жанрове, изчакай да им мине шока на кракърите и стой и гледай дали търсенето няма внезапно да се промени.

Litz wrote:Не знам аз от така наречените SJW-та не виждам особени наченки на интелигентност.

Смисъл това да наречеш Мерил Стрийп cracker ми идва малко в повече. И това не е единичен пример.

Е технически погледнато си е баш кракър, какво? Леко дисреспектфул е, ма не е някаква бясна обида.

С каква лекота ги мислиш нещата. Направо със замах!

Налей стотици милиони в някакви социални експерименти? Ами, ако експериментите се провалят? Парите кой ще ги върне, SJW-тата?

Кой говори глупости сега?

@който го изтърпи това, макар че започна като отговор към Роланд

Мисля, че никога не съм използвал израза "SJW" на страниците на този форум. Като цяло гледам да го избягвам - намирам го за напълно изпразнен от съдържание, пък и ми се е случвало в рамките на една и съща дискусия в ИМДб да бъда наречен хомофобско прасе - защото не одобрявах организирания бойкот на "Играта на Ендър" - и след това СДЖВ - защото не одобрявам възгледите на Орсън Кард. (Не искам спор за това, просто се опитвам да дам някакъв контекст - принципно не одобрявам никакви организирани бойкоти в киното, особено що се отнася до нещо, което не е продължение, римейк или комиксова адаптация.)

Нещо, което може би трябваше да уточня по-рано - Спайк Лий е и вероятно винаги ще бъде единственият човек в историята на изкуството като цяло, който ми е толкова противен, че никога не бих се запознал с творчеството му. Затова и като отправна точка за коментарите по отношение на работата му използвах оценките на публиката и финансовите му успехи. Всяко негово изказване, без изключение, което съм видял, за мен е пълно малоумие. Това, че обръща всичко на расизъм, независимо дали има повод или не (говоря за неща като плювните срещу филмите на Тарантино и Истууд), и това, че създава безсмислени конфликти просто за да поддържа интереса към себе си, ме дразни. Това, че изпрати хора да линчуват убиеца на Трейвон Мартин, само по себе си е достатъчно гнусно, а това, че адресът се оказа на невинни хора, съвсем влоши нещата. Когато разбрах за това, съвсем реших да не гледам неговите неща. (Може би някога ще ми мине.)
Нищо от това обаче не променя факта, че въпросният беше в позицията да направи истински достоен за "Оскар" филм. Вместо това обаче сервира на зрителите "Чи-Рак", за който се намират такива зрителски коментари:

One would also like to think Spike wouldn't portray his own people as vulgar, ignorant, uneducated stereotypes but this is what he's handing us

The idea of black women using their (culturally stereotyped) sexuality to control rates of black male violence ... is patently absurd

Това е наред с останалите критики, които не са никак малко - филмът е с оценка от 5.7/10 в ИМДб.
(Това уточнение стана твърде дълго. Сори.)
---

Що се отнася до това, че на черните сценаристи не им се давал шанс да се докажат... Изобщо не съм сигурен, че го вярвам, честно казано. Може и да е вярно, но... Принципно на много малко сценаристи им се дава възможност изобщо да се докажат, затова и повечето филмови зрители я могат да споменат трима сценаристи, я не. (Говоря за хора, които не режисират това, което пишат.) Обикновено всякакви хора дотолкова им се бъркат в работата, че изобщо не се знае доколко това, което виждаме, има нещо общо с човека, който се е подписал като сценарист.
Другото е, че на един продуцент едва ли му пука какъв е на цвят този, който пише. Пука му какво е написано.

Що се отнася до стереотипизирането - чернокожите са точно най-малко страдащото от това малцинство в Холивуд в момента, съжалявам. Дръпнатооките азиатци са редуцирани до около четири стереотипа и комбинации между тях - биткаджии, кариеристи, хакери и учени. Не помня кога за последно съм видял западен филм, в който има азиатец в достатъчно сериозна роля, който не пада в тази категория. Май беше преди шест-седем години. Затова и казах, че ако те се бяха обадили, щях да разбера.

Да не говорим, че стереотипизирането на черните до голяма степен идва от черни творци - хора като братята Уейънс и Тайлър Пери, например. Уейънсите колко негърски "комедии" направиха, че им изгубих бройката вече?

Редакция:
А, да. Мерил Стрийп е толкова кракър, колкото Уил Смит е мръсно негро. Просто да кажа. А него го харесвам. Нея - не, по някаква причина.

@Roland, някак си е нелепо да скастряш Амикае за gender-ageist-based ремарк в темата за Северна Америка, а след това тук да казваш "Ми да тя Мерил Стрийп е кракър". (това да не се приема като защита на Амикае )

Demandred, може да си прав за карикатурите и въобще за Холивуд колко е неадекватен, но...все пак правим сравнение между тези карикатури и ползата определено нито е в женския лагер, нито в малцинствения, а са най-близко до идеализираната представа на сценарист-продуцент-режисьорите за себе си.

А и уж говорим за някаква там селекция (дело пак на определена групичка), не за цялата продукция/бълвоч.

Пък че от известно време хич не ми дреме за тази селекция е отделен въпрос. Важното е, че се имат за много елитарни, пък те просто са с конкретен фосилизиран вкус, поддържат дружките си или пък гонят някакви политики - майната му на изкуството.


Amelia, ти като гласуваш с портфейла си, виждаш ли някакво отражение?
Да не излезе то, като моя политически вот - не пропускам избори, ма народът все си иска Бат' Бойко и не му дреме за моите предпочитания .

Ми народа да си го ползва Бойкото като го е заискал. Аз имам продукти от цял свят за употреба - все ще намеря нещо, дето да ме кефи.

Amikae wrote:С каква лекота ги мислиш нещата. Направо със замах!

Налей стотици милиони в някакви социални експерименти? Ами, ако експериментите се провалят? Парите кой ще ги върне, SJW-тата?

Кой говори глупости сега?

E, да, не е нужно да са 100-тици милиони, нищо не става толкова отведнъж, особено свързано с пари. Но ето че в телевизията Шонда Раймс, при все като цяло доста слабите си сериали, диверсифицира кастовете си, все едно животът ѝ зависи от това - не ще да е било от хубаво това, но пък и работи, в крайна сметка, при това в не твърде миниатюрни мащаби. Не е толкова голям скок на въображението някой продуцент да реши, че главният герой-детектив на високопрофилната му крими-драма би могъл да е черен, примерно. Или пък лекарят в лекарската му драма, и т.н. Па ако може веднъж Мерил Стрийп/Джордж Клуни да е в поддържаща роля в подобен филм, още по-интересно би било.

То промяната в социалния статут на малцинствените общности, така че да не се кастват нон-стоп като пимпове и/или борци за свобода, трябва първо да им бъде тикната в лицата под формата на друг тип образи именно в киното, нищо че в реалността не стоят нещата така. Ако изкуството не изпреварва времето си, не знам би могло. Има някакви freak изключения, като някои от ролите на Сидни Поатие (неслучайно ги е получил точно в периода на борба за равноправие 60-те), както и Ред и детектив Сомърсет на Морган Фрийман (които пък ги е получил, най-вече защото е Морган Фрийман), но като цяло всичко друго са разни mandingo-стереотипи, музиканти от гетото, пимпове от гетото, борци за свобода от гетото и т.н.

Замисляли ли сте се, че пътя на Лео до оскарите всъщност е сценарий за една нелоша оскарова драма?

Има нещо такова, да. Тry-fail-try-fail-try-fail, бая сюжетно си е. А и ролята, с която го взе.

Пътят на Роджър Дийкинс и Томас Нюман би бил по интересна оскарова драма обаче... Това, което се прави с тях, вече ми прилича на умишлена гавра - по тринайсет номинации, но без награда...

Amelia

да си го ползва Бойкото като го е заискал

Тъй де ама хората, като ги кефи точно той да ги тъпче и да им реже това-онова, на мен не ми става по-леко от изпитаните неудобства.

И колкото и да можеш да си издириш продукти, като за теб, дали вотът от твоя портфейл може да промени сексизма, расизма и другите тесногръдщини в бизнеса?

Според мен докато бизнесът не реши, че разнообразието не само в кастинга, но и в темите и в художествените средства може да му донесат повече пари, никакво diversity няма да видим.
В момента има само борба докато се създаде или пък напипа някаква мода и после я скъсват от експлоатация - комикс филмовите поредици, фентъзи епосите, YA подмазването на тийновете, носталията по 80-те и 90-те и пр. и пр.
Напоследък виждаме масови провали на block buster-и, но поточната линия продължава да си бълва...
Т.е. box office-ът или не е толкова решаващ или се интерпретира лошо...пък да не говорим, че и самият зрител не знае, какво сам иска, а се ослушва каква е модата, за да не излезе, че е изостанал от стадото.