Натура и натурата

Roamer · Post by **Roamer** » Fri Aug 31, 2007 5:57 pm

Шайхири, ако правилно разбирам последната ти реплика, ти се опитваш да оправдаеш хората от четвъртата група от моята псевдо-класификация с "ми хора са, пари им трябват, не им пука за закон или етика". Ако не е така, ще те помоля да уточниш какво имаш предвид наистина - като имаш предвид, че правя разлика между тях и тези, на които им трябват пари и им се струва, че ги получават по нормален и законен и етичен начин, защото някой е успял да ги подлъже, че е така.

Ако е така... тогава нямам много какво повече да кажа, вече казах, че мисля, че за тях има и други начини, колкото и да са малко на брой и не особено приятни - в краен случай това, което доста други хора на тяхно място правят - изнасят се към градовете. Не казвам, че е добър или желателен вариант, просто казвам, че съществува като възможност.

И все пак да припомня, че основните протести не са срещу хората, които са си продали земите, а срещу тези, които са ги купили, тези, които са ги убедили да продават, и тези, които са направили продажбата възможна.

shayhiri · Post by **shayhiri** » Fri Aug 31, 2007 6:30 pm

Не, имам предвид само, че дълбаете напълно излишно и в погрешна посока. Нещата са пределно прости.

Мафията има бол пари за пране.
Територията (това не е държава) предлага добри възможности за изпиране, дори съчетани с инвестиция.
Единствена държавата може да спре пладнешкото разграбване и унищожение на общото (уж) богатство.
Но държава, ако сте забравили, няма. Мафията Е държавата - и обратното.
Така че мафиотът си отива и си купува желаното от частника.
Частникът никога не би отказал, защото това са пари. Най-много да се пазари за още.
Ако случайно един на хиляда частници се направи на принципен, ше му палнат имота, счупят краците или квото там е необходимо. Знаете, че не е никакъв проблем.
Масови протести и алармиране на ЕС могат да забавят протичането на процеса. Но с тоя народ (част от който също заинтересован) и с тоя държавен апарат - полза йок.
Така че мафията/държава ще си донаправи нещата, точно както ги иска.

Единственото, което можем да направим ние, е да видим каквото още има, докато го има. Да не мислите, че случайно извървях цялата крайбрежна линия последните две лета? (А сега подкарвам планините.) Ботаническата в Балчик (може би най-хубавото място) съвсем наскоро замина по реда си. Добре, че я бях видял лани.

Можем и да позлобеем идните лета, когато целият балон се спука и се наложи да си завират хотелите в дебелите г*зове, щото никаква друга полза от тях няма да има. И с това, общо-взето, се изчерпва всичко.

Roamer · Post by **Roamer** » Fri Aug 31, 2007 7:02 pm

Аааа-ха. Ясно. "Всички са маскари" и няма смисъл да се опитваме да правим каквото и да е, защото всичко, което се опитаме да направим, е обречено на неуспех, защото животът е такъв и държавата е такава и народът е такъв и хората са такива. Е, крайно време беше някой да излезе и с тази гледна точка

Хубу, ама аз лично тази пораженческа гледна точка просто не я приемам. Може и за някого да изглеждам идеалист, може и за някого да изглеждам прекален оптимист, но все ми се струва, че и в този живот, и в тази държава, и с този народ, и с тези хора, все от време на време се случва нещо хубаво и някои неща се подреждат. Да, става малко по-бавно, отколкото ни се иска, но все пак става. Мисля, че и в този форум вече съм споменавал, че периодът, през който България преминава през последните няколко години, е период на неуредици и грозни сцени, през който са преминали повечето т.нар. "развити страни" в западната култура - и в един момент са го надрасли. Общо-взето вариантите за България са два - или и ние ще надраснем този период и в един момент ще установим, че в живота ни има повече неща, от които НЕ се оплакваме, отколкото неща, от които се оплакваме... или няма да го надраснем скоро. Е, както казах, аз съм оптимист и мисля, че ще го надраснем - само че това ще стане само като правим нещо по въпроса.

Ако смяташ, че цялата система е такава, че няма начин нищо хубаво да се случи; ако искаш да кажеш, че хората, които протестираме срещу действията на държавата и бизнесмените, просто си губим времето, защото протестираме срещу "мафията", която не може да бъде спряна - е, добре, мнението ти е отбелязано, само че аз лично на повече подобни мнения няма да отговарям - за мен самия просто няма смисъл. В последните години има не един и два случая, когато "масови протести и алармиране на ЕС" или еквивалентни действия все пак са довели до нещо; е, струва ми се, че и този път може да стане така

Сериозно. Аз лично тези пораженчески настроения повече няма да ги коментирам.

Все пак имай предвид, че това е различно от първоначалната тема - тя беше свързана с ръмженията срещу слепите природозащитници, които вземат хляба от устата на хората, за да запазят още две дръвчета. В едно от предишните си писания ти като че ли изрази съгласие с това мнение - или не съм разбрал включването на Онуфри? Ако искаш да кажеш, че тези ръмжения са просто един от начините на "мафията" да настройва народа срещу протестиращите, добре, това може и да е валидно - но ако искаш да кажеш това, просто го кажи бе, човек

А ако наистина искаш да кажеш това... каква ти беше всъщност идеята на писанийцето за Онуфри?

shayhiri · Post by **shayhiri** » Fri Aug 31, 2007 7:57 pm

Остави Онуфри.

Просто жив спомен от дългото детство.

Мнението сам си изпроси.

Аз се опитвах да си мълча.

Продължавам още малко с простите положения, за да се доразберем.

Не, не са всички маскари, що за глупости. Маскари (аз им викам направо убийци, защото са такива де факто) са 10-те % в апарата на мафията/държава. Останалите са просто тълпа, от която нищо не зависи.

Тълпата в случая се дели на две части. 10%, които имат имот във въпросните местности, от който могат да изкарат или вече са изкарали пари - и 90%, които нямат.
100% от имащите са за процеса и ще направят всичко по силите си, за да продължи.
99,5% от нямащите са против процеса, най-малкото от злоба и завист, но ще направят нещо по въпроса само ако нищо не им струва и не ги домързи.
От половината процент заблудени ентусиасти ама съвсем пък нищо не зависи (обикновено). Аз лично бих се присъединил към тях - ей така, от злоба - но само ако "нищо не ми струва и не ме домързи".

Вече разбираш защо намирам конкретната тема пък за абсолютно безмислена.

JaimeLannister · Post by **JaimeLannister** » Sat Sep 01, 2007 2:33 pm

Marfa wrote:Осъждам ги!

Аз пък не ги осъждам.
Всъщност... Мойта идея е че трябва да има заводи и хотели и т.н. шаренийки и евентуално те трябва да са така направени, че да не преебават природата тотално....

Иначе като наследник на земя (покрита с дърве) в еленския балкан, смело и безотговорно мога да заявя, че едва ли ако някой ми предложи добри пари за да изсече гората и да построи мръсен замърсяващ завод... ще му откажа

И така...
Инче е лесно да си стоил в големия град, да си изкарваме хляба с напрмер писане на програми и да ходим да протестираме....

Post by **Moridin** » Sat Sep 01, 2007 2:53 pm

Драгъна го е казал перфектно.

@Термо и Шайха - аз също съм прекарал доста време в детството си на село (поне по три-четири месеца на година) и не говоря изобщо наизуст. Всъщност на базово ниво човек може да се изхранва почти изцяло сам от земята си и животните си. Но окей, никой не твърди, че хората трябва да бъдат оставени там до "базово" ниво. Но говоря от гледна точка на манталитета поне на моите роднини на село - те никога не биха изоставили земята, на която са отраснали, в която поколения в рода им са вложили труд, просто за да имат възможността да отидат с една крупна сума пари в брой в големия град и там да станат едни от многото не особено щастливи хора. Ето това според мен е достойната позиция, но просто на село младите хора вече не им се живее там и родителите им така и така не виждат бъдеще, че да пазят земята :/

РАЗБИРА СЕ, има го моментът, че поради немотията големи площи земя стават необработваеми и запустели - за тях естествено е по-добре да бъдат продадени, но нека бъде регулирано кой и как ги заема.

В този смисъл съм съгласен с Роум и с някои точки от това на Регси, че правилната политика на държавата (стига да си гледаше работата) е ТЯ да изкупува необработваемите поради немотия площи и тя - след регулация - да ги продава на инвеститори, като е ясно узаконено докъде се простират правата на инвеститора да прави каквото си иска с терена.

Ясно е, че всички искат да летуват в хотел до Рилските езера, до брега, до Ропотамо, до Камчия, че всеки иска да живее в къща до Южния парк примерно. Но това значи ли, че хотел трябва да има ВЪРХУ Рилските езера, на брега на Ропотамо, или да изсечем половината парк, за да построим къщи в него? Та нали точно това обезценява само по себе си мястото бе?? Нали затова никой вече не иска да ходи в Созопол и в Банско? Защото е бетонна пустош, изоставена от неуспели инвеститори.

Не е ли работа на държавата да осигури това да не се случва, и - за да се върна на оригиналната си позиция - не е ли задължение на местните да виждат малко по-надалеч от чековата книжка на инвеститора, и трябва ли да протестират срещу Натура за това, че целта е да се опази родното им място. Ами според мен е абсолютно тесногръдо такова поведение, дори и да е оправдано от немотията.

Post by **Moridin** » Sat Sep 01, 2007 2:54 pm

Това е от Морви:

Не става дума просто за хора, които си продават земята. Става дума за хора, които знаят, че е незаконно да си продадат земята, но искат законите да се променят заради тях. Те не протестират за това, че прекупвачите им изкупуват стоката на безценица, а за това, че държавата им взима печалбата от тотото, която според тях им се полага по право. Ок, всички протестират срещу гадния селски живот (включително абсурдната импресия с бичето Онуфри на Шайхири). Хубаво. Само че едва ли единственият и най-добрият начин да се махнеш е това да вземеш много пари за земята си. Има и такива неща като образование или по-добра работа, които са доста по-естествени и логични. Да, ясно ми е, че е трудно. Повечето хубави неща са трудни. И не виждам защо за да им е лесно на хиляда или няколко хиляди души, трябва да бъдат ощетени милиони други, защото става дума за обекти, които имат добри причини да са защитени.

shayhiri · Post by **shayhiri** » Sat Sep 01, 2007 3:59 pm

Малко ми е странно да общувам с Морви чрез медиум, но все пак да припомня, че така цитираната "абсурдна импресия с бичето Онуфри" не е нито едното, нито другото - а хиперреалистична документалистика от първа ръка. Даже две първи ръце, омазани до лактите с кравешка тор.

Всеки детайл беше директно изваден от реалността, много от по-нелицеприятните ви бяха спестени, а романтиката и хумора на ситуацията - дебело подчертани. И щом дори и в този вид ви се вижда неприемливо - значи наистина капка понятие си нямате какъв е животът на село.

Оставете хората на мира вече. Може да са дребни низши алчни душици, но не виждам на вас какво ви влиза в работата, след като проблемът изобщо не е в тях. Ако искате да спрете мутрите, вървете и си разкъсайте ризите пред ченгетата-еничари. Може пък и да помогне. За кратко.

dellusion · Post by **dellusion** » Mon Sep 03, 2007 11:15 am

Аз съм на мнението, че нещата ще се оправят тогава, когато се балансира отношението труд/заплащане. Не може Шарън Стоун да зема милиони за няколкосекундна реклама на парфюм, а Шайхири да зема жълти стотинки за двучасово производство на хранителна стока. Когато това стане, никой няма да тръгне да си продава земята. Само че не виждам как това ще се случи.

Всъщност имам идея. Трябва ни един Тайлър Дърдън, който да ресетне банковите ни сметки и да срине стоковата борса. Или още по-добро решение - обединяват се правителствата из целя свят и забраняват използването на общата обменна единица(парите). Бартера е естествения начин за обмяна на ресурси, при него всяко нещо тежи с реалното си тегло. Тва парите са някакво извращение, ума ми не го побира как е успяло да се наложи на първо място.

Corwin · Post by **Corwin** » Mon Sep 03, 2007 11:33 am

Горкият отруден Шайхири.

За това си има причина. Пазарна икономика и викат. Шайхири, колкото и да е машина произвежда храна за двама човека и има бая такива като него (

))) ). Шарън Стоун е една и я гледат милиони, които ще си купят стотици хиляди парфюми.

Demandred · Post by **Demandred** » Mon Sep 03, 2007 11:49 am

Аз съм на мнението, че нещата ще се оправят тогава, когато се балансира отношението труд/заплащане. Не може Шарън Стоун да зема милиони за няколкосекундна реклама на парфюм, а Шайхири да зема жълти стотинки за двучасово производство на хранителна стока. Когато това стане, никой няма да тръгне да си продава земята. Само че не виждам как това ще се случи.

Всъщност имам идея. Трябва ни един Тайлър Дърдън, който да ресетне банковите ни сметки и да срине стоковата борса. Или още по-добро решение - обединяват се правителствата из целя свят и забраняват използването на общата обменна единица(парите). Бартера е естествения начин за обмяна на ресурси, при него всяко нещо тежи с реалното си тегло. Тва парите са някакво извращение, ума ми не го побира как е успяло да се наложи на първо място.

This is a joke, right?

shayhiri · Post by **shayhiri** » Mon Sep 03, 2007 12:40 pm

Не може Шарън Стоун да зема милиони за няколкосекундна реклама на парфюм, а Шайхири да зема жълти стотинки за двучасово производство на хранителна стока.

Всъщност доенето и риенето на тор са малка, макар и доста неприятна част от общия процес: останалото време сееш, ториш, копаш, береш, караш, редиш, белиш и мелиш царевица, щото гадиньите маат като разпрани, и т.н.

Ала Делюжън го каза ясно. Не може аз там да си губя живота, за да храня (предимно) мутрите прекупвачи (когато се опита да се появи конкурентна фирма с нормални изкупвателни цени, камионът им цистерна необяснимо се самозапали на втория ден

), а някаква дърта ш*нда да си ветрее гащите, харчейки (стотици) милиони.

Но има само един начин да стане, Делюжън.

Шайхири се дига и го оправя това положение със собствените си омазани с тор две ръце - и най-вече със селското си лукавство. В смисъл, че се урежда сам за себе си при милионите.

Никой няма да оправи тълпата в пакет.

Morwen · Post by **Morwen** » Mon Sep 03, 2007 1:02 pm

dellusion wrote:Аз съм на мнението, че нещата ще се оправят тогава, когато се балансира отношението труд/заплащане. Не може Шарън Стоун да зема милиони за няколкосекундна реклама на парфюм, а Шайхири да зема жълти стотинки за двучасово производство на хранителна стока. Когато това стане, никой няма да тръгне да си продава земята. Само че не виждам как това ще се случи.

Всъщност може, друг е въпросът, че не е честно. И, бтв, проблемът не е в Шарън Стоун - милионите хора, които ще купят по-скъп парфюм само защото са го видели от нея сами си поемат разходите. Шарън Стоун кво им е виновна (или на някой друг), че искат да ги плащат? От друга страна като оставим селското лукавство и омазаните в тор ръце на Шайхири, той каза нещо много вярно

Не може аз там да си губя живота, за да храня (предимно) мутрите прекупвачи

Проблемът е в самозабравили се спекуланти. Дори не е в прекупвачите по принцип, защото по принцип и това е нужна професия - не може вместо едновременно да береш домати в Благоевградско и да кибичиш да ги продаваш на Женския. Обаче хората протестират срещу това, че не могат други спекуланти да им изкупят земята, а не срещу това, че първите спекуланти им изкупуват труда на безценица (Нека се върнем на Натура за малко, с други думи).

Всъщност имам идея. Трябва ни един Тайлър Дърдън, който да ресетне банковите ни сметки и да срине стоковата борса. Или още по-добро решение - обединяват се правителствата из целя свят и забраняват използването на общата обменна единица(парите). Бартера е естествения начин за обмяна на ресурси, при него всяко нещо тежи с реалното си тегло. Тва парите са някакво извращение, ума ми не го побира как е успяло да се наложи на първо място.

Ам, ти явно си чел много, ама чел ли си икономика? И като искам да разменя домати за друго как ще определя колко домати да дам за кило хляб, краставици, ананаси, за пиано? И какво да правя ако на човека с пианото в момента не му трябват три тона домати? И как да обясня на таксиджията, че за тоя курс ще му платя с кило леща и два чифта чорапи "Фазан", 40-ти номер, като той иска половинка шльокавица и гумено пате за баня? Освен това за разлика от доматите, парите не се развалят за седмица. Парите може да са лоши, но са най-добрата измислена разменна система.

shayhiri · Post by **shayhiri** » Mon Sep 03, 2007 1:36 pm

Ще се изненадаш, но плащането в натура (особено когато е замесена млада жена) и досега е основна и изключително популярна и резултатна форма на обмяна на блага.

BaYa · Post by **BaYa** » Mon Sep 03, 2007 4:15 pm

Мда! Та дори няма нужда да е замесена млада жена, machista!!!

Тук има доста селски панайри (и даже някой магазин) където можеш да практикуваш плащането в натура (без да се нуждаеш от млада жена)!

За Бога, тук вече има банки за време. И далеч не сме първата европейска държава!!

Натура и натурата

Who is online