Препрочитане на Колелото на времето

Литературни критики и възхвали. Всичко, което винаги сте искали да знаете за Даниел Стийл и Нора Робъртс, а ви е било срам да попитате :р
User avatar
Ghibli
Elder God
Posts: 5767
Joined: Sat Dec 20, 2003 11:36 am
Location: not really here

Re: Препрочитане на Колелото на времето

Post by Ghibli » Sat Jul 22, 2023 12:26 pm

@LightOne мерси и от мен за интересните подробности.
Shamajotsi wrote:
Fri Jul 21, 2023 9:57 pm
със слушането на "Преродения дракон" стигнах тъкмо до Файле (не, отказвам да чуя името ѝ като Фаийл :bigtongue: !) и засега... героинята се ядва?
"Ти където отиваш, аз оттам се връщам". Написах почти същото при първото появяване на Файле - че тя не била толкова зле, обаче я ме питай сега :mrgreen:

Покрай новостите в темата за сериала отворих уикито за Ланфеар да си припомня как точно е описана и там твърдят, че тя е Ланфийр, но по този въпрос могат да ходят да пасат.

Иначе вече си прочетох новите глави и ми се обсъжда, ако случайно и вие сте напред... Сериозно се чудя за Егвийн. Тъкмо бях решила да не се впечатлявам от нищо покрай нея, но сега ме накара да си задавам въпроси. От онези в час по литература - какво е искал да каже авторът и какво е отношението му към тази героиня :neutral: Аз съм свикнала, че в тези книги "нашите" са добри хора като цяло. Без да са идеални, нали, имат си недостатъци, примерно Нинив. Обаче Егвийн излиза от тази схема, тя вече взе да става абсолютно не-добра откъдето и да я погледнеш.
PICARD: Now, are we progressing, Mister La Forge?
LAFORGE: About like you'd expect, sir.
PICARD: Splendid. Splendid. Carry on.

User avatar
Matrim
Moderator
Posts: 5265
Joined: Mon Dec 22, 2003 10:58 pm
Location: Remedy Lane

Re: Препрочитане на Колелото на времето

Post by Matrim » Thu Jul 27, 2023 9:24 pm

Глави 27-31
Резюме: Ранд приема пратениците на Елайда. Егвийн пикае газ, защото не успява да го манипулира. Седайките подаряват на Ранд купища злато, явно с идеята, че трябва да плаща нещо за всичките си армии. Той обаче се подсмихва под мустак, защото айилците всъщност са на фотосинтеза. Ранд се разправя с Авиенда, но за негов късмет някакъв Сив се явява навреме, пробва се да го убие, но номерът не минава. Фейн помахва на читателите, за да им напомни, че все още съществува. Нинив се зъби на всички и между другото изцерява Логаин. Седайките, разбира се, реагират като пълни идиотки, и тормозят Нинив още повече. Белите плащове по случайност убиват и един-двама Мраколюбци, Мургейз упорито продължава да пълни страниците с безсмислената си сюжетна линия.

Коментари: Терзанията на Ранд на тема Луз Терин и начина, по който посрещна пратеничеството на Елайда са интересни. Бягането му от проблеми като Авиенда, пратенците на Морския народ (може все пак да е чел по-нататък и да знае какви тотални кокошки/патки/гъски са те) и Черната кула, not so much.

Егвийн продължава да копае дъното:
He was very efficient in the warren of palace corridors, hurrying along and bowing her way at every turn, but when at last he pointed with yet another bow to tall doors worked with gilded rising suns and guarded by a Maiden and an Aiel man, she felt a flash of contempt as she dismissed him. She could not understand why; he was simply doing what he was paid to do.
Някакъв слуга си върши работата, но Карън-Егвийн негодува.

Продължавам да се чудя откъде са се пръкнали тия супер-пуритански нрави в Рандланд, при положение, че по всичко личи, че хормоните си действат както и в нашия свят:
She was absolutely brazen, kissing him as soon as the door closed, before he so much as made a move to kiss her, even sitting on his knee once, though that had not lasted long.
Откритията на Нинив и Елейн са все по-изсмукани от пръстите:
Your extra chores might be the problem—but Elayne reveals something new every day, even with teaching her classes and working at the pots.
Всеки ден нещо открива Елейн, в нулевото си свободно време. Sounds legit.

Между другото научаваме, че Брин вече е наплясквал Сюан. Author appeal anyone?
Now undo whatever it is you’ve done, or when I get free of it, I’ll turn you upside down and smack you for being childish. You’re very seldom childish, so you needn’t think I will let you start now.”
In a near daze, she released the Source. Not for his threat—he was capable of it; he had done it before;
Научаваме и подброности за гениалната система на Айез Седай - по-силният преливащ командва. Още в каменната ера хората са избирали за вожд невинаги най-могъщия войн, защото трябва и акъл за тая работа. При седайките май акълът само патки пасе, if that

Приятелството на Нинив и Елейн пак е на много по-високо ниво от тези между петимата от Емондово поле:
“I should not have laughed,” Elayne said. “I am sorry I did.”
Искрено извинение! Откровеност! О, чудо!
By their faces, they were here to see her fail, not succeed. She made no effort to hide the firm tug she gave her braid. In fact, she did it again, in case anyone had missed the first time. She wanted to smack all their faces.
Тук вече се смях на глас. Nynaeve for President!

Ранд не би трябвало да допуска никакви жени да идват със седайките, но и Егвийн не си прави труда да го осведоми, че ageless look-a (как беше това на български) може да липсва при младите гъски, но той и сам трябваше да се сети. Като се замисля, май планът на седайките не е толкова добър колкото си мислех, добре, че Ранд почна да взема конски дози хапчета за тъпота, че да мине някак.

Изцеряването на Сюан, Леане и Логаин е яко, макар и седайките да се пробват да удавят всичко в море от досадност и дребнавост както винаги. Жалко, че Сюан по-нататък ще е главно придатък на Егвийн, има потенциал за много повече.

Мургейз продължава да живее в някаква алтернативна реалност:
Paitr had been overjoyed at Morgase’s impending escape. Of course, part of that was because he apparently expected some sort of reward from his uncle for his part—at least, a few of his comments suggested it; something about making up for a failure back home—but the young man practically danced when she agreed to the plan that would have them all out of the Fortress today and out of Amador by sunrise tomorrow. Away from Amador and on the road to Ghealdan, where soldiers would not come with strings to tie to Andor.
Дори и да не е чула какво е дереджето в Геалдан, как точно си мисли, че някой монарх ще й помогне ей така от добро сърце? Особено срещу Преродения дракон и седем квинтилиона айилци?!
Ridcully: "A few twenty-mile runs and the Dean'd be a different man."
Bursar: "Well, yes. He'd be dead."
Ridcully: "He'd be healthy."
Bursar: "Yes, but still dead."

User avatar
Demandred
Moderator
Posts: 6265
Joined: Sun Jan 11, 2004 8:42 am
Contact:

Re: Препрочитане на Колелото на времето

Post by Demandred » Fri Jul 28, 2023 2:26 pm

Ранд определено си проси да бъде отвлечен с крайния си идиотизъм по отнощение на седайките. Класически случай на plot induced stupidity. Най-малкото трябваше да осъзнае с Егвийн буквално в същата стая с него, че седайките може да са довели най-силните си Посветени, които нямат ageless faces. А и с два са'ангреала дори три седайки спокойно могат да го заслонят. Той също така няма идея дали седайките не могат да се маскират със Силата и да са временно с нормални лица. Да не говорим колко абсурдно е, че има стотици преливащи Мъдри в града, които Ранд може да използва в случая, но това не му хрумна дори като евентуална възможност.

Егвийн, естествено, и тя играе своята роля като не му каза колко идиотско е поведението му.
She had known it was a mistake to start funneling everything from Moghedien through Elayne. She had known it!

Her tongue tried to curl up at the memory of a vile taste. Boiled catfern and powdered mavinsleaf. An antidote she had used on many a child who would not stop lying. All right; she had been the one to suggest it herself, but it was still a mistake.
Нинив си призна грешката, чудо на чудесата.
By the look of you, Nynaeve, I could almost think you were angry, but I know you have such a sweet disposition people ask you to dabble your fingers in their tea.
Първата реплика на Том в целия том е страхотна.

Реакцията на Нинив на reunion-а между Том и Елейн е също забавна:
At the moment he certainly appeared concerned only with whether Elayne was telling the truth or hiding her hurt, with patting her shoulder and stroking her hair. If Nynaeve had not wished they would just once snap at one another like normal people, she would have thought it a pretty picture.
Елейн не само успя да изгради редица много близки приятелства по време на поредицата, но и да си намери страхотна father figure в Том.

Изцеряването на Логаин, Сюан и Леане е хубава сцена. Обаче тормозът, на който е подложена горката Нинив от Жълтата Аджа след като изцери Логаин, е абсурден. Добре, че скоро Елейн и Нинив ще станат седайки, че да няма повече такива сцени.

Това, че никоя от седайките не вижда нищо съмнително във всекидневните "открития" на Елейн, която няма никакво свободно време, е доста неправдоподобно. Освен това Елейн трябваше да е постоянно агитирана от всички аджи да се присъедини към тях, но не виждаме нищо такова. Тя не само е бъдеща кралица и изключително силна, но и "откри" повече неща за месец от цялата Кула в последните 1,000 години.

Системата за определяне на йерархията на седайките явно е включена от Джордан, за да не е съвсем изсмукано от пръстите бъдещата лидерска роля на Егвийн, Нинив и Елейн там, обаче тя ги прави да изглеждат още по-некомпетентни от обичайното. Това, че те решават да не върнат Сюан като Амирлин, а вместо това слагат 18-годишна с нулев опит и минимално образование в момент, в който се решава съдбата на света, също не говори много добре за тях.

Главите на Белите плащове продължават да са скука. Валда и Асунава са скучни moustache twirling villains с тежка лоботомия.
It did not really matter whether the man was a false Dragon or the real one; he could channel, and any man who did that had to be a Darkfriend.
Според Валда и истинския Прероден Дракон е Мраколюбец...Продължава да ми е неясно какво точно вярват белите плащове относно пророчествата за Дракона.
A fast journey, but he disapproved of the orders that called him back just when a strong push might have toppled the crippled Tower and buried the witches under the rubble.
Интересно как този дебил си мисли, че е можел да събори Кулата без преливащи на своя страна и със доста скромна армия...
Sure your parents might think you're a failure
But no one's ever said: "First, let's kill all the tailors"
Don't be a lawyer!

User avatar
Ghibli
Elder God
Posts: 5767
Joined: Sat Dec 20, 2003 11:36 am
Location: not really here

Re: Препрочитане на Колелото на времето

Post by Ghibli » Sun Jul 30, 2023 1:11 pm

Това мнение ще бъде ферман.

- Ранд вече има просто отчайваща нужда да си поговори с някой близък човек, и за съжаление всичките налични около него не вършат работа. Моарейн умря/изчезна. Егвийн не просто не му помага, а му вреди; за щастие Ранд не й се връзва на манипулациите, но да си поговорят приятелски е изключено. Авиенда е прекалено взряна в собствените си терзания, за да види, че Ранд се измъчва по-зле и от нея и има повече поводи за това. Девите максимум да помълчат съчувствено около него. Луз Терин в тези глави от просто глас в съзнанието му стана личност, но дори и той се покри при опита на Ранд за разговор (макар че косвено му спаси живота от сивия убиец). За Мат коментирахме многократно, че не се е загрижил особено за Ранд, но и Ранд не му споделя особено какво му тежи (поне досега). Перин би му помогнал, ако беше там, но засега се мотае някъде на път. Никога не съм била фен на връзката на Ранд с Елейн, но в момента мисля, че Елейн е най-доброто, което може да му се случи сега. Или Мин. Поне някой ще го разбере и ще се опита да го накара да се почувства по-добре (и да му помогне по принцип).

- Никой не си спомни за сивите, ако правилно помня, от втора книга насам. Същото и с черната аджа - вече всички знаят, че тя съществува (мисля, че всички?), никой не си съобразява действията с този факт. Не че мога да измисля какво действие би било подходящо... Сега за пръв път видяхме, че и в Салидар има черна сестра, при това доверена приятелка на Сюан, което беше доста злокобен момент. Епизодът с третата седайка в Кайриен, която се оказа черна, също носеше такова усещане. Хареса ми, че се наместиха някакви детайли от пролога и е имало защо да помним поне двете имена Галина Касбан и Кабриана Мекандес.

-
"She's one of Alviarin's," he said thoughtfully. "Galina. She is one of Alviarin's friends. I'd bet on it."
Заради този момент реших, че Ранд знае, че Алвиарин е черна и определи и Галина като такава от раз, което беше умен ход. Но не се сещам откъде знае, тоест имаше ли такъв момент в книгите досега или се заблуждавам.

- Сивият, черните сестри, отстъпниците, Падан Фейн, белите плащове - на този етап всичко създава усещане за затягащ се обръч и опасност отвсякъде. На следващо четене човек знае как голяма част от заплахата си остава без покритие, но въпреки това исках да го спомена. Седайките, от които в тази книга дойде истинската вреда, на този фон засега изглеждат сравнително безобидни.

- На Падан Фейн моментът беше гаден.

-
The woman managed to be slender and lush at the same time, and wore a dark gray riding dress cut ridiculously low; long lustrous black hair framed a green-eyed face that probably made every man who glimpsed it gape.
Халима отчетливо си я представих като Lust от Fullmetal Alchemist и в първия момент реших, че е Семирага :) , но тя се оказа Аран-Гар.

- Като стана въпрос, че Перин се мотае: свикнах пътуванията да стават бързо, но явно континентът е по-голям, отколкото го мисля. Аз все си го представях горе-долу колкото Европа, но Кайриен и Кемлин са близо на картата, а слънцето изгрява с достатъчно голямо закъснение, за да станат някакви събития в промеждутъка.

- Егвийн първо беше малко смешно как се държи, но, както казах, вече сериозно се зачудих какво е искал да каже авторът. Тя гледа на всички отвисоко и си позволява да съди всекиго (епизодът с другите помощнички в палатката). Смята всички за по-тъпи, отколкото са, например за Нинив и Елейн разсъждаваше как нямало да разберат, ако ги навести в сънищата им, докато Нинив си мислеше как би било добре ако отново я видят насън. Не уважава дори учителките си, макар че се бои от тях. @Matrim вече спомена отношението й към нещастния човечец, когото хвана да я заведе до Ранд - първо го стъпка, а после го презря за това. За това как се държи с Ранд няма и смисъл да пиша. Ужасна е! В тези глави Ранд направи неща, които по принцип са лоши - крещя незаслужено по всички, чак разплака някакви жени (и мъже), и т.н. странно и достойно за порицание поведение, но виждаме защо е, от какво е причинено, как той самият преживява нещо. Егвийн просто си е такава и това е.

- Влизането на Егвийн в двореца ми се видя странен момент, защото не беше спомената никаква охрана. Мога да си представя, че охрана има и просто са я пуснали да мине, но нищо такова не беше казано и останах с впечатлението за разграден двор, където всеки може да влезе от улицата направо в кухнята (което е светая светих и общо взето еквивалентът на тронната зала на долните етажи).

-
It took her a moment to recognize Gawyn. He wore a plain brown coat, and a thin dustcloak hung down his back, the hood up and nearly hiding his face.
Gawyn is channeling Aragorn here :)

- Всеки път щом Ранд се върне в Кемлин и Аланна се появи в главата му отново, той усеща, че тя плаче или е плакала. Това заради връзката ли е, от прескачането му насам-натам или нещо друго? Или тя просто си оплаква загиналия стражник и не е заради Ранд?

-
He eyed the Gray Man sprawled on the carpet; that wound had probably been cauterized as soon as made, but Mistress Harfor would be sure to let him know, without saying a word, if there was even one bloodstain. (...) If there was a stain, maybe he could channel it out.
Госпожа Харфор е "a formidable woman" :mrgreen:

-
At the far end of the room Romanda was speaking with two slender, aged Aes Sedai — their faces might be ageless, but their hair was white — plainly new arrivals by the thin dustcloaks still hanging down their backs.
Нова среща с персонажи от първа книга, изрязана напълно от българския текст. А пък аз обичам такива детайлчета и сестрите съм ги запомнила (по изключение) и затова този момент много ми хареса.

- Пиянството на Нинив беше забавно, дори преразказано в ретроспекция от вътрешния й глас.

-
she gave him such a stare of refined malevolence that he stumbled over his own feet and quickly lost himself in the throng
Крайно време е да се направи staring турнир между жените в поредицата. Нинив е силна кандидатка, но Сорилея не пада по-долу, и съвсем не са единствените претендентки за титлата. Кой кого ще сбори? Не сменяйте програмата!
(Сериозно, бих направила анкета, ако не бяхме 5 човека в темата :mrgreen: )

-
Mother would never go to the Whitecloaks. I could wish she had. I could wish she was alive to. Even though it violates everything she ever taught me — bringing foreign soldiers into Andor; and Whitecloaks! — I could wish it. But if wishes were wings . . .
Ех.

- (@Demandred) И аз си отбелязах "ако можеха да се сопнат един на друг като нормални хора" :) Не всички хора са като теб, Нинив!

- Изцеряването на Логаин беше много значим момент и ми хареса как беше написан. Нинив, която е преди всичко и най-вече лечителка, която може да забрави за всяка неприязън или неудобство, ако може да лекува, която може да прави неща, които Елейн не успява дори да осмисли. После Нинив, която действа въпреки страха си. И Логаин ми харесва, той продължава да го раздава бишонен на поредицата, плюс че е с добро самообладание - възхити ме като се втурнаха седайките в стаята как реагира мигновено с "Ама тя това ли е казала?". Предвид всеобщата им тъпота, можеше и да мине :lol: Яко беше как Логаин каза, че е видял Ранд тогава в Кемлин. Хареса ми как мимоходом беше напомнено, че Нинив всъщност е безумно силна в преливането. Колкото до седайките, реакцията и действията им за съжаление можеха да се очакват. Обаче като прозвуча предложението да го опитомят отново и всички взеха да кимат в съгласие, наистина ми идеше да направя така :dash:

- Сюан и Гарет Брин продължават да са ми мила двойка. На пляскането не съм обърнала особено внимание. Нека се забавляват, и двамата са възрастни хора.

-
If it was not possible to tell the Prophet's trash from refugee trash, well then, kill whoever clogged the way. The innocent should have remained in their homes where they belonged; the Creator would shelter them anyway.
Стар, но златен цитат.

-
He had four rules concerning action and information. Never make a plan without knowing as much as you can of the enemy. Never be afraid to change your plans when you receive new information. Never believe you know everything. And never wait to know everything. The man who waited to know everything was still sitting in his tent when the enemy burned it over his head.
Педрон Ниал продължава да показва признаци на ум.
Spoiler: show
Чак ми стана жал за него, предвид че Ян ми разказа, че скоро ще си вземе.
-
Arching an eyebrow mockingly, she said, "If this has unhinged your knees, I suppose we can wait until you find your strength again." A light voice, not affected at all by what she saw. Light, let her not vomit.
Мургейз може да се държи като патка, но и тя има своите моменти. Не знам обаче как смята, че може да подпише договор с такива убийствени условия и след това някак да го отмени. "Цял живот" няма да й стигне!

-
She would ruin some of his plans if she turned out to be weak after all. He had all the details in his mind, each day of her trial with ambassadors on hand from every land that could still produce one, until finally her dramatic confession, wrung from her so skillfully no one would ever find a mark, and then the ceremonies surrounding her execution.
Тъпи moustache-twirling злодеи ли, мен от инквизиторите и от Еамон Валда тръпки ме побиват. Според мен са реалистични, точно такива са злодеите в реалния свят - или фанатици без никакви съмнения или просто тъпи животни без нищо човешко.
Last edited by Ghibli on Sun Jul 30, 2023 3:27 pm, edited 5 times in total.
PICARD: Now, are we progressing, Mister La Forge?
LAFORGE: About like you'd expect, sir.
PICARD: Splendid. Splendid. Carry on.

User avatar
Yan
Site Admin
Posts: 6925
Joined: Sat Dec 20, 2003 12:01 am
Location: Who cares...
Contact:

Re: Препрочитане на Колелото на времето

Post by Yan » Sun Jul 30, 2023 1:49 pm

Като гледам основните неща вече сте ги написали, което ми спестява малко усилия.
- Ранд все повече затъва в депресия и наистина е много тъжно как няма нито един човек, с който може да си поговори. Друг вече е въпросът, че и неговите действия и сгрешена преценка за хората допринасят за цялата ситуация.
- Гибли правилно отбелязва, че доста от героите все едно ги е хванала амнезията и неща като черна аджа, сиви и прочие важни неща все едно не съществуват. Не знам Джорданова грешка ли е или просто толкова си може.
- Егвийн продължава да копае дъното. Нещата отдавна са отвъд трагични и ме е яд, че играе толкова централна роля в повествованието. Въобще, къде е метеоритът, когато ти трябва.
- Изцерението на Логаин ми е любимият момент от тази книга. Той е от героите дето заслужават повечко екранно време, но вместо тях получаваме Егвийн. Един от яките цитати е баш от 30-та глава. Бонус точки за това как без да му мигне окото се пробва да излъже седайките за изцелението си.
"You know, I saw a man once who will cause more trouble than I ever did. Maybe it was the Dragon Reborn; I don't know. It was when they took me through Caemlyn after I was captured. He was far away, but I saw a . . . a glow, and I knew he'd shake the world. Caged as I was, I couldn't help laughing."
- Айез Седайките продължават да са неадекватни. Всъщност само Сюан показва здрав разум и връзка с реалността. Както @Matrim отбеляза, язък че Джордан я превръща в придатък на най-противната героиня в поредицата.
- Белите плащове са дебили, но точно това ги прави толкова страшни, щото и в реалния живот ги има. Педрон Ниал хубаво се пъне със сложните планове, ама останалата част от стадото като е съставено от садисти, селски идиоти и някаква комбинация от двете плюс щипка мраколюбец, кел файда.
- Ех, Мургейз, Мургейз, живота не е само мяу, мяу и с тая липса на интелект не разбирам как си останала кралица толкова дълго...
Правилата на бордгейминга:
1. Всички други неща, включително храна, дрехи, застраховка за колата и пари за обяд, представляват непредвидени разходи по отношение на това, което ви е необходимо за игрите.
2. Никога не пресмятайте общата стойност на това, което сте купили.
3. Ако искате нещо, значи ви е нужно.
4. Ако ви е нужно, значи трябва да го купите.

User avatar
Matrim
Moderator
Posts: 5265
Joined: Mon Dec 22, 2003 10:58 pm
Location: Remedy Lane

Re: Препрочитане на Колелото на времето

Post by Matrim » Sun Jul 30, 2023 7:18 pm

Като стана дума за Черната аджа - при положение, че Елейн и Нинив знаят много добре, че тя съществува, оставянето на Отстъпник в град, пълен с потенциални Черни е доста... интересен ход от тяхна страна. Добре, че и Могедиен показва пълна липса на интригантски умения - би следвало да е доста лесно да убеди някой да й свали "огърлицата" - за това не се изисква преливане.

Белите плащове на този етап са по-скоро смешни, отколкото страшни, защото главните герои качиха много нива и Чедата вече копче не може да им кажат. И непрестанните им разсъждения на тема как ей сега ще счупят от бой стотици преливащи са твърде нелепи дори и по стандартите на поредицата.

Ранд има нужда да поговори с някого, обаче както е ставало дума многократно "приятелството" му с Мат е толкова повърхностно, че е абсурд някой от тях да сподели нещо важно с другия. Но дори и да имаше някой по-близък, теми от рода на "чувам гласове" не са лесни за повдигане. :P
Заради този момент реших, че Ранд знае, че Алвиарин е черна и определи и Галина като такава от раз, което беше умен ход. Но не се сещам откъде знае, тоест имаше ли такъв момент в книгите досега или се заблуждавам.
Нищо не знае, мисли, си че Алвиарин е във фракция седайки, които са на негова страна и май реши да стреля напосоки дали и Галина не е такава.

Това колко би било лошо докарването на чужди войски в Андор е леко анахронистично. В предмодерната епоха е било съвсем нормално изгонен монарх да се върне с помощта на чужденци и това не се е смятало за ултимативното предателство, защото и национализмът като цяло е бил слабичък. Ако имаш право на престола, имаш право да се бориш за него с всякакви средства, включително и да се отметнеш бързо-бързо от обещанията, които си дал, щом си го върнеш.
Ridcully: "A few twenty-mile runs and the Dean'd be a different man."
Bursar: "Well, yes. He'd be dead."
Ridcully: "He'd be healthy."
Bursar: "Yes, but still dead."

User avatar
Xellos
Moderator
Posts: 20295
Joined: Fri Apr 02, 2004 10:08 pm

Re: Препрочитане на Колелото на времето

Post by Xellos » Sun Jul 30, 2023 8:15 pm

Върти сучи ама 20+ години за да се върнем на нивото на Книгата за гости на WOT. :mrgreen: :bigtongue:
:ninja:

User avatar
Demandred
Moderator
Posts: 6265
Joined: Sun Jan 11, 2004 8:42 am
Contact:

Re: Препрочитане на Колелото на времето

Post by Demandred » Mon Jul 31, 2023 1:29 am

На Ранд определено щеше да му е доста по-лесно с Елейн до него, както в личен, така и в политически план, и вероятно точно затова Джордан ги държи разделени. Поне скоро ще се събере с Мин.
Пиянството на Нинив беше забавно, дори преразказано в ретроспекция от вътрешния й глас.
Забавно беше и как Нинив беше изненадана, че Елейн не ѝ набута главата в кофа с вода да изтрезнее, за да ѝ върне за случилото се в Танчико.
Nynaeve did not understand why it felt so refreshing, taking all the blame on herself that way. She could not recall ever doing that before, not without hedging as far as she was able. She very nearly got angry with Elayne for not agreeing that she had been a childish buffoon.
Нинив за първи път в живота си признава вината без увъртания и усещането ѝ харесва, обаче след това за едната бройка щеше да се накара на Елейн, защото Елейн не е съгласна, че Нинив се е държала като идиот. The Nynaeve experience is a wild ride.
Sure your parents might think you're a failure
But no one's ever said: "First, let's kill all the tailors"
Don't be a lawyer!

User avatar
Moridin
Global Moderator
Posts: 19287
Joined: Fri Dec 19, 2003 10:21 pm
Location: On the other side
Contact:

Re: Препрочитане на Колелото на времето

Post by Moridin » Mon Jul 31, 2023 6:55 am

Xellos wrote:
Sun Jul 30, 2023 8:15 pm
Върти сучи ама 20+ години за да се върнем на нивото на Книгата за гости на WOT. :mrgreen: :bigtongue:
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
евала!
This is it. Ground zero.

User avatar
Ghibli
Elder God
Posts: 5767
Joined: Sat Dec 20, 2003 11:36 am
Location: not really here

Re: Препрочитане на Колелото на времето

Post by Ghibli » Mon Jul 31, 2023 11:33 am

Скачам малко напред, но току-що прочетох 36 глава и предлагам да включим и 37 глава за четене и коментиране тази седмица. Те са свързани, насред един разговор свършва едната глава и започва другата.
PICARD: Now, are we progressing, Mister La Forge?
LAFORGE: About like you'd expect, sir.
PICARD: Splendid. Splendid. Carry on.

Shamajotsi
Sorcerer
Posts: 427
Joined: Sat Dec 30, 2006 9:01 pm

Re: Препрочитане на Колелото на времето

Post by Shamajotsi » Mon Jul 31, 2023 2:50 pm

Съгласен - няма нужда да пренасяме клифхенгърите от книгата в дискусиите!

Иначе да допълня с малко впечатления:

Първо, имаше яки worldbuilding моменти, свързани с Ранд. Случайностите около тавирените винаги са ми били много интересен елемент от света, а това че Луз Терин може да приема, а не само да предава, ми беше некво, втф! И като си говорим за Ранд, имаше моменти, в които си беше направо страшен, тъй че мога да им влезна малко в положението на разните благородници, които изпитват неудобство от него.

Но и като си говорим за worldbuilding, аз ще си продължа роптаенето срещу джи'е'тох. Начи нашта Авиенда обещала на някаква си да е постоянно с Ранд, и тъй като той не й правел задачата лесна, той имал тох към нея. Мчи твоите обещания са си лично твой проблем, ма гъско, да мислиш следващия път като обещаваш неща! Аз обещах на Пенчо от съседната септа да те командировам на луната, та сега и ти трупаш тох всяка секунда, в която не скачаш нагоре...

Нещо, което не бяхте споменали за Егвийн: много странен ми беше моментът, в който Ранд с цялата ирония, на която е способен, й рече, че тя си няма и представа колко смирен щял да бъде пред Айез Седай и тя... взе думите му за чиста монета! И когато тази невероятна политичка, тази изкусна манипулаторка, която 100% трябва да стане Айез Седай, ако не и повече, щото видите ли, е толкова умела и разбираща - та когато същата разбира как Ранд се е гъбаркал с нея, тя прави некво shocked Pikachu face. Wut?!?

Да спомена, че и аз намерих сцената с Падан Фейн за гадничка. Въобще, не знам как не ми е направило впечатление в предните прочити как Джордан може да е зловещ без реално да описва гадории в прав текст.

Нинийв май е почнала да хваща язва от всички билета, които поглъща.

Моменти, които сте споменали, но които си заслужава да се изтъкнат като яки (или поне забавни):
- Том Мерилин!
- Изцеряването на Логаин!
- Нинийв признава на глас, че е била в грешка, лол. Само 6 книги ни трябваха...

И ме изкефи сивата сестра, която изтъкна нуждата бунтовничките да се отличат от червените узурпаторки като причина да не се осмирява повторно Логаин. Ся, то идеята е, че той пак може да полудее и да направи кочина, но пак, уау, Айез Седай могат да мислят, а не директно да скачат към умозаключения!

Сцената със Сюан, която отново усети загубата на стражника си беше тъжна.

Знакът на черната аджа е неприличен знак по нашите земи :bigtongue: . Иначе появата на Отстъпника беше зловеща, още повече съкър пънчът от това кой се оказа черна сестра!

User avatar
Yan
Site Admin
Posts: 6925
Joined: Sat Dec 20, 2003 12:01 am
Location: Who cares...
Contact:

Re: Препрочитане на Колелото на времето

Post by Yan » Tue Aug 01, 2023 1:52 pm

Ghibli wrote:
Mon Jul 31, 2023 11:33 am
Скачам малко напред, но току-що прочетох 36 глава и предлагам да включим и 37 глава за четене и коментиране тази седмица. Те са свързани, насред един разговор свършва едната глава и започва другата.
+ 1 да включим и 37-ма.
Правилата на бордгейминга:
1. Всички други неща, включително храна, дрехи, застраховка за колата и пари за обяд, представляват непредвидени разходи по отношение на това, което ви е необходимо за игрите.
2. Никога не пресмятайте общата стойност на това, което сте купили.
3. Ако искате нещо, значи ви е нужно.
4. Ако ви е нужно, значи трябва да го купите.

User avatar
Demandred
Moderator
Posts: 6265
Joined: Sun Jan 11, 2004 8:42 am
Contact:

Re: Препрочитане на Колелото на времето

Post by Demandred » Wed Aug 02, 2023 12:15 am

Съгласен съм и аз за 37-ма, вече я прочетох наполовина. ;)
Sure your parents might think you're a failure
But no one's ever said: "First, let's kill all the tailors"
Don't be a lawyer!

User avatar
Ghibli
Elder God
Posts: 5767
Joined: Sat Dec 20, 2003 11:36 am
Location: not really here

Re: Препрочитане на Колелото на времето

Post by Ghibli » Wed Aug 02, 2023 10:17 pm

Книга 6: Господарят на хаоса
Глави 32-37

Резюме:
Егвийн страда от безделие в Кайриен. Опитва да се качи на кораба на морския народ, но там я взимат за една от групата от Тар Валон и я хвърлят в реката. Тя си го връща, като прави същото с жените от кораба посредством преливане. Тъкмо Мъдрите отново й позволяват да влиза в света на сънищата, и седайките я призовават да се върне спешно в Салидар. Тя смята, че ще я наказват, задето се е представяла за сестра, а е само посветена. Ранд става случайно свидетел на разговора със седайките и най-накрая разбира къде точно се намира Салидар. Праща Мат да отиде да вземе оттам Елейн и да я придружи до Кемлин, където да я постави на трона, както и да спаси Егвийн пътьом. На тръгване Егвийн си признава лъжите пред айилците, последствието е пердах, с който изкупва тоха си. Егвийн открива сама бърз начин за пътуване в света на сънищата (по-късно и как се прави портал). В Салидар се оказва, че няма да я наказват, а ще я правят Амирлин. Веднага се провежда сложна церемония и невероятното става факт. Първата работа на Егвийн като новоизбрана предводителка е да направи Елейн и Нинив пълноправни Аез Седай. Те й разказват за скорошните събития, за купата и за това, че държат в плен Могедиен. Егвийн поема от тях гривната и набързо строява отстъпничката. Осъзнавайки, че са я избрали, за да бъде марионетка, Егвийн с помощта на Сюан започва да лавира между три фракции и да прокарва собствената си линия.

* * * *
Коментари:

- Темпото не се забавя, взеха да се случват значими неща.

- Ранд все пак взима някакви предпазни мерки - използва Мъдрите, за да проверяват за капани, направени със сайдар.

- Това си го отбелязах и преди, на Егвийн й се е отразил добре фитнесът в айилския лагер: тичане, скачане, копане на дупки, екстремно гмуркане - вече е много здрава физически(тм) и нищо не я плаши.

- Досега не се бях досетила, че често споменаваната игра на змии и лисици е свързана с онези същества от тер-ангреала!
-
Think on Taric. I should have asked him to the sweat tent so you could see him. Until you can, remember this. We are always more afraid than we wish to be, but we can always be braver than we expect. Hold on to your heart, and the Aes Sedai cannot harm what is really you, your heart. They are not nearly so far above us as we believed. May you always find water and shade, Egwene. And always remember your heart.
Сорилея е яко бабе! Съветът й на раздяла ме трогна. Много ми стана забавно как непрекъснато се опитваше да пласира на Егвийн някакви мъже и накрая вече дори дотолкова я зауважава, че й предложи собствения си праправнук.

- Ако бяхме чели само пет глави, щях да се оплаквам от начина, по който Джордан представя избирането на Егвийн за Амирлин - първоначално изобщо не става ясно как изобщо Шериам и компания са успели да прокарат идеята пред Заседателките, но в 37 глава политическата обстановка е достатъчно добре обяснена.

- Много плоски шеги могат да се кажат за самата церемония със събличането, но ще се въздържа.

-
Elayne, there are fewer than a thousand Aes Sedai. If you include those who remain in the Waste, I think there are more Wise Ones who can channel than there are Aes Sedai. Maybe many more. Anyway, they don't miss a one with the spark born in her." How many women had died on this side of the Dragonwall, because they suddenly could channel, maybe without realizing what they were doing at all, and had no one to teach them? "I want to bring in more women, Elayne. What about women who can learn, but no Aes Sedai found them before they were thought too old for novices? I say, if she wants to learn, let her try, even if she's forty or fifty or her grandchildren have grandchildren."
Колкото и да не харесвах Егвийн до момента и да ми е неприятно да го кажа, но тя се прояви изключително добре в първите си моменти като Амирлин - показа ум и твърдост и имаше доста добри идеи. Всъщност ми хрумна, че Джордан може би нарочно е замислил седайките толкова тъпи в някои отношения, за да може Егвийн след това да направи промени в положителна посока в организацията им.
Last edited by Ghibli on Thu Aug 03, 2023 2:33 am, edited 3 times in total.
PICARD: Now, are we progressing, Mister La Forge?
LAFORGE: About like you'd expect, sir.
PICARD: Splendid. Splendid. Carry on.

User avatar
Yan
Site Admin
Posts: 6925
Joined: Sat Dec 20, 2003 12:01 am
Location: Who cares...
Contact:

Re: Препрочитане на Колелото на времето

Post by Yan » Wed Aug 02, 2023 11:19 pm

След толкова бездействие и нищонеправене е освежаващо две поредни седмици да се случват неща. За мен най-ценни бяха:
- Сватосването от Сорилея :D
- Ранд обяснява на Мат как Егвийн и Елейн ще са му супер благодарни. Сетъп за много комедия в следващата група глави.
- Сюан е вероятно най-интелигентната от седайките до момента. Наистина е много жалко, че Джордан фаворизира Егвийн вместо нея.
- Самата Егвийн показа наченки на интелект, но пак си остава най-неприятната героиня в поредицата. Цялата сценка с Морския народ демонстрира, че си е дребнаво хлапенце още.
- Откриването на порталите от нейна страна беше малко яко Deus Ex Machina, ама карай да върви.
Правилата на бордгейминга:
1. Всички други неща, включително храна, дрехи, застраховка за колата и пари за обяд, представляват непредвидени разходи по отношение на това, което ви е необходимо за игрите.
2. Никога не пресмятайте общата стойност на това, което сте купили.
3. Ако искате нещо, значи ви е нужно.
4. Ако ви е нужно, значи трябва да го купите.

Who is online

Users browsing this forum: Ahrefs [Bot] and 31 guests