"Стражата" по Пратчет

[Litz]

Пичове, аз си представям викториански сетинг и костюми и естетика, ама някакси не ми е проблем да си представя ОМГ чернокожи в ролите. Когато четох книгите си ги представях бели, да. Сигурна съм, че дори @Roland като ги е чел си ги е представял бели. В съседната тема, обяснявате как онова ми било изолирано село и всички трябвало да са бели като качествен кокаин, но в същото време тук нищим и се възмущаваме, че в космополитен град имаме дайвърсити? Сериозно ли? Пичове, държите се като туитър бригадата, с която се ебавате, че протестира срещу Скарлет.

Горе долу, квото @tigermaster каза. Дядото на Пушкин също е бил бахму и влиятелния пич.

[alshu]

Защо са взели мъж?

Защото канонично половете на джуджетата са неразличими за не-джудета и дори те понякога ги оставят отворени за интерпретация...като в либретото на най-любимата им опера.

Ветинари... Ноби...Колън.

Да, това са по-интересните избори.

[Matrim]

За какъв дявол са кастнали Карсър толкова рано? Да не го правят един от главните герои? Той е дефиницията на one note villain все пак. И описанието на сериала като "police procedural" хич не ми вдъхва доверие.

Мен наистина не ми е ясно как чернокожа Сибил е супер трудна за приемане в Света на Диска и как било нереалистично?

И на мен ми е твърде неясно. Огромен фен съм на Пратчет, но да търсим някакъв "реализъм" в света на Диска е безумно.

- не е въпросът какви хора има в Лондон, или в Анкх, а какъв герой представяме. никога не е имало, нито ще има тепърва, черни аристократи (inb4: не вади единични изключения от уикипедия). нито по някакъв начин това, че сме във вторичен свят, а не в историческия, го предполага - все пак всички сме чели Диска и знаем, че изобщо не го предполага. каствайки чернокож за аристократ веднага насочваш мисълта на другаде - "чакай, какво става тук, има ли някаква интересна история сега, как родителите на Сибил имат такова имение, какво се случва, какъв е плотът........ аааа няма плот, просто дайвърсити", иначе казано прословутото "вадене" от истинската история и вкарване в режим на мислене за проблемите в съвременния свят и форума на шадоуденс.

Може просто да направят и останалите аристократи дайвърс, ясно, че ако е само Сибил сред море от бели лица и без никакво обяснение ще изглежда тъпичко.

[Demandred]

Точно в този сетинг да се прави драма за избора на чернокожи актьори ми е доста странно, при положение, че е изрично казано, че там расизъм няма и расовата принадлежност на Сибил Рамкин играе точно нулева роля в сюжета или тематично. Ако толкова държите да е всичко като в книгите, това, че са кастнали млада актриса с 50-ина килограма по-лека от описанието в книгите, е съществения проблем.

А и изречението за нея в синопсиса индикира, че ще е коренно различна като характер в сериала - "Lara Rossi plays the formidable Lady Sybil Ramkin, last scion of Ankh-Morpork’s nobility, who’s trying to fix the city’s wrongs with her chaotic vigilantism." Това никак не звучи обещаващо...

А черни аристократи е имало бол в Африка, БТВ.

[tigermaster]

Бтв, само да кажа - когато Двуцветко отива в Анкх-Морпорк в "Цветът на магията", фактът, че е, ами, китаец не прави впечатление на абсолютно никого. Анкх-морпрокчаните обръщат внимание на очилата му, на поведението му, на факта, че ръси злато наляво и надясно - но не и на расата му. Не знам дали Пратчет от самото начало е планирал Ахатовата империя да е Китай, де, но все пак.

[Matrim]

И Ринсуинд в Ахатовата империя минава за местен (когато се държи като такъв).

[alshu]

Lady Sybil Ramkin, last scion of Ankh-Morpork’s nobility, who’s trying to fix the city’s wrongs with her chaotic vigilantism.

Бахмаааму това вече звучи ужасно неадекватно спрямо персонажа.
Тя май беше в някакви комитети и благотворителен организации - точно обратното на chaotic vigilantism.

[Martix]

Бляя, стига с реването, това които не е ок в малко село е ок в Анкх-Морпорк от всички места...
Единствено не са обещаващи актьорите избрани за Сибил и Керът, но не заради расата:
Малкото кила на Сибил биха могли да се заобиколят ако я напишат по-млада. Само дано успее да изиграе властната осанка и присъствие като влезе в стаята. Тва с chaotic vigilantism-а може да е извадено от контекст. Все пак тя си прекарва времето да гледа дракони, тва изглежда хаотично ако не си чел книгите под лупа.
За Керът не съществува подходящ актьор, освен може би Скалата, ама него няма да могат да го наемат за евтин сериал.

[tigermaster]

Керът трябваше да е Крис Хемсуърт. Друг, когото съм си представял в ролята, е Александър Лудвиг - който играе Бьорн във "Викинги" и поне откъм размери и донейде визия пасваше на образа, особено в последните сезони, където го гледах.

[Roland]

Може би просто сте хора без живо въображение, които не си пресъздават в главата сетинга?

Това е към момента най-тъжното ти изказване по тия теми (а конкуренцията е силна). Знаеш ли как си представях Хари Потър, когато четох книгите за първи път? Като хлапето от корицата. Знаеш ли как не си го представях? Като Радклиф. Сериозно ли точно ти, с петдесет и осемте си години като СФФ журналист, ще защитаваш най-първосигналната възможна емоция на "ама аз иначе си представях Х"? Сори, несериозно ми е това на хиляда нива.

Апропо, точно твоят пример как било двоен стандарт със Скарлет (естествено, че не е, впрочем. Двоен стандарт щеше да е единствено във вакуум, в който всички раси, полове и идентификации имаха равен старт, равни възможности и равно влияние) е ярък признак за ТВОЯ двоен стандарт: защото одма почваш да мрънкявиш за черните кастинги на номинално бели герои, но беше готов да браниш правото на Скарлет да играе каквото си иска, щото "на японците не им пука" или каквито там ти бяха причините.

Не държа да започваме личен спор, но айде позамисли се малко минимум как изглежда отстрани позицията ти, ако не дали е грешна.

[tigermaster]

Единственият от всичките тия герои, от промяната на чиято раса би следвало да се недоволства, ако беше променена, е Керът, и то поради очевидната причина, че джуджетата са го кръстили Морков заради червената коса. Неговата раса не е променена. За всички други обаче точно цветът на кожата има малко до никакво значение. За мен единственият проблем със Сибил е, че актрисата изглежда твърде млада, както казах - а щом са кастнали Карсър, значи планират връщане трийсетина години назад в миналото, където Ваймс я среща като тийнейджърка.

[Dr. Horrible]

но айде позамисли се малко минимум как изглежда отстрани позицията ти, ако не дали е грешна

Когато някой се замисля НЕ дали позицията му е в същината си правилна или грешна, а как изглежда отстрани, тогава почват проблемите. Когато хората се откажат от здравия си разум и вместо това седнат да се притесняват как ще изглеждат в очите на другите, ако кажат това или онова.

Пак се разпалвам, ама не мога, нервя се. Както се казваше в една картина - someone is WRONG on the internet!

И стига вече с тоя "равен старт". В живота никой няма равен старт, така че кой има правото да определя кога един старт може да се приеме за равен? Има в училището ми в момента две деца - братче и сестриче. Много си приличат на външен вид, отдалече си личи, че са роднини. Момчето е малко по-голямо, отличник в класа, старателно, изпълнително, всички го хвалят. Ама момиченцето има проблеми, не разбира материала от първи клас, не може две години да се научи да събира до десет, не може да прочете дума с повече от пет букви, хем работят с него ресурсни учители, специални педагози, логопеди. Но в емоционално отношение е супер - социална, приказлива, наперена, чаровна. Ама има ли равен старт тези две деца, от еднакво семейство, с еднакъв цвят на кожата? Нямат. Като се търсят актьори за дадена роля, кастват ли се специално хора с дислексия, диспраксия, хиперактивност, които са работили сто пъти по-усилено, за да постигнат резултатите на човек с когнитивни възможности в нормата, които са чели сценариите сто пъти по-трудно и са си съсипали съвсем психиката, за да отидат в тоя бизнес? Не. Това, което ме дразни ужасно много, е да се изберат ДВА единствени показателя - раса и сексуалност – и всичко да се свежда само и единствено до тях, все едно бяло дете с травмиращо детство и майка, умираща от рак, е родено автоматично с по-малък шанс за актьорска кариера от чернокож младеж от горната средна класа с чичо продуцент? Животът е много сложна плетеница от фактори за успех. Късмет, работа, физически дадености, мисловни дадености, вроден талант, пари, възможности, роднини, връзки, здравословно състояние.... Жоро го каза наскоро - всеки мисловен шорткът дава опростена, следователно изкривена картина на реалността. Животът е мултифакторен, равноправието е мултифакторно, огромно количество хора заслужават шанс, спри да свеждаш всичко до тези две групи, които "твоята" политическа партия в САЩ таргетира в последните години, че да се върне на власт. Социалната справедливост е нещо неимоверно по-сложно от расата и пола и екранизациите на Тери Пратчет. Затова нека не се преструваме, че да одобряваш промяната в книгите е по-морална или по-човечна позиция от това да не я одобряваш.

И любимото ми "щеше да е правилно/грешно във вакуум, ама не живеем във вакуум, затова логиката не важи"... Ако доведеш тази линия на мисълта до крайност, ще кажеш, че не е толкова грешно да се избиват бели/хетеро хора, щото достатъчно често умират цветнокожи/куиър хора. Щото да, убийството е грешно във вакуум, ама тъй като едните имат по-голям шанс да бъдат убити, не е морално осъдително да убием малко от другите, че да изравним шансовете. Мисли дали е правилно или грешно да имаш двойни стандарти по принцип, не се оправдавай с контекста. И преди съм писал - това е като хората, които мислят, че даден филм заслужава 6, ама понеже в imdb има 8.3, затова му дават 1, че да намалят оценката веднага. Тъпо е. Ако мислиш, че филма е за 6, дай му 6, не се опитвай да направиш общата оценка равна на твоята лична, като му занижаваш.
Аз вярвам, че не можеш да създадеш баланс чрез дисбаланс. Не можеш да докараш общи стандарти чрез двойни стандарти. И не ми пука как изглежда отстрани това, защото вярвам, че е правилно.

А аз като четох Хари Потър си представях Хърмаяни така, както си я е представяла Роулинг, докато е писала книгата. Сещайте се каква раса.

[Roland]

Тоя ти пост разкрива именно страха, който движи повечето от тия скандали в световен мащаб: че някой се опитва да НАРАНИ белите хора. Което е тотално безумие. Никой не иска белите да мрат колкото черните или разни други малцинства. Идеята е НИКОЙ да не мре в тия мащаби. Никой не иска да бъде премахната бялата привилегия, идеята е ВСЕКИ да има същите привилегии.

И твоите анекдоти за братчето и сестричето демонстрират тотално неразбиране за типа "равен старт", за който си говорим. Естествено, че всеки има различни качества, различен тип мислене, различни наклонности. Но както сам изтъкваш, тия деца са от едно и също семейство, имат един и същи шанс да ходят на училище и да получат едно и също качество образование. Вече кой какво съумява да направи от това, е съвсем различен въпрос и няма как отгоре да се насили равенство. Но равният СТАРТ не е равен финиш. Всеки да има равни възможности да се докаже не е равнозначно на това да пречиш на по-добрия да успее след това. Което е огромният страх на спасителите на бялата раса.

Не всеки опит за поправяне на това колосално неравенство ще е успешен, добре обмислен, или ще постигне целта, която си е поставил. Това не означава, че целта е лоша и че трябва със зъби и нокти да се борим срещу нея всеки път, когато дори за миг ни се стори, че нещо ни се отнема на нас лично. За човека, свикнал да живее в свят на 80/20, 60/40 може да му изглежда като "двоен стандарт", ако е от 80-те. На човека от 20-те светът му изглежда по различен начин.

[Amelia]

Съвсем сериозно, тея дето реват против Сибил, щото била чернокожа и това не вървяло с, кво беше, викторианския сетинг на Света на Диска (???), трябва да седнат и да направят малко soul searching за това що наистина имат проблема с расата на актрисата.

Ако, пичове, според вас и в Света на Диска оф ол факин плейсес не можем да сложим чернокожи в тея роли, мога да ви обещая, че проблемът ви не е в историческата достоверност.

[The Dragon]

Всъщност в света на диска негрите са тролове, а джуджетата азиатци като паралел. Тази е прекалено красива за сибил. Която е кобилеста.