Абсурдистан: Възраждането

[alshu]

penzata

Глупостта може и да се излекува с образование. За простотията не зная, но все си мисля, че ако един човек е научен да мисли и асимилира, повече би имал възможността да се противопостави на простотията, пък била тя и неговата.

Тези мои колеги фенове на Слави, за които говорех по-горе са коскоджамити инженери от ТУ-то. Някои от тях по две-три висши...не мисля, че проблемът е само в липсата на образование.

Може и да е ефект от тясната специализация и прословутият български мързел да мръднеш и милиметър встрани.

Още донякъде става дума за celebrity culture: някоя там звезда, каже че ваксините предизвиквали аутизъм и ареее, епидемии каквито не е имал от години.


coldie

че е интелигентен, харизматичен и няма ПЕТНА върху кариерата си.

Първото - ъъъ, да не го познаваш лично, защото обществените му изказвания са стандартния политически брътвеж. (Е, по-добър от на Цецето, ма то кой ли не е по-красноречив от нея и/или PR-а и?)
Второто - за мен не работи, сори.
Третото - ми петна има...ако избереш да вярваш на критиците му...пък колко те са прави нямам начин да проверя.

Та значи просто ти е симпатичен и му вярваш?

[ProxyFantasy]

Един политически представител не го гледаш какви петна има, а го гледаш какви неща говори и когато говори политически представления от рода на - "Той е мъж, той ще си реши дали ще подава оставка." И "Ако хората имат някакъв проблем с кемтрейлс, ще пусна проверка." И така нататък - тоест пълни врели некипели - никаква позиция, това е проблем вече. Този човек не е казал една реална идея за промяна. Не съм чул от него никаква реална програма за това какво мисли да се промени и така нататък. Само врели некипели в стил "Ако нещо стане, ще го мислим." Разбира се, че когато човек няма реални позиции, няма как да оценяваш програмата му - та нея я няма, ще оценяваш как говори, дали има възпитание, каква кариера има. Ще си създаваш въображаеми на негов гръб, които ще клонят към идеализация. Пълни глупости - има рекорден брой избиратели, заради новия закон за премахване от списъците при негласуване + популизмът, с който вървеше цялата програма + референдумът на кретеноида. Хората са тъпи и на тях им трябват големи въображаеми - въображаемото за спасителя от ниската класа, издигнал се с честен бизнес, но обичащ родното; въображаемото за идващата инвазия на исляма, кореняща се в "пророчествата" на Ванга; въображаемото за Русия като майката спасителка; и така нататък. Те не са разумни индивиди, които имат критично мнение. Просто дебили.

[penzata]

Тези мои колеги фенове на Слави, за които говорех по-горе са коскоджамити инженери от ТУ-то. Някои от тях по две-три висши...не мисля, че проблемът е само в липсата на образование.

Майка ми, която е интелигентен и ерудиран човек, също гласува на референдума. Питайки я, какви са ѝ подбудите, жената каза в прав текст: "11 лева са им много. Гласувах за този въпрос." След това, обяснявайки ѝ с брат ми възгледите си и, защо ние няма да гласуваме за референдума, тя прецени, че е направила грешка.

Та, ето как си обяснявам нещата:
Огромно болшинство от хора бяха готови, първосигнално да дадат гласа си за нещо, което не разбират и не знаят какво е, но обвито в примамливата обвивка на нещо, което масово хората припознаха като собствено мислене и възможност за чуваемост на народния (техния) глас. Сега, знам колко крайно ще прозвучи следното нещо, но съм хвърлен в смут от огромното безхаберие и слепи действия, биещи на начален радикализъм, на всички, считащи се за мислещи хора; убеден съм, че е имало бюлетини, съдържащи "НЕ" и на трите въпроса, от хора, неосъзнаващи, че негативния им вот, не е точно този отрицателен вот от вторите турове на избори, който те са търсели - а за това, вече съм потресен.

Слави умело гради популизма си с години; не ме учудва абстрактността на въпросите му; не ме учудва и почти пълното мнозинство за приемане на референдума с шестте му въпроса, без каквато и да е промяна по тях, от народното събрание, нежелаещо да поеме каквато и да е отговорност; не ме учудва и орловския митинг, и назидателното и нравоучително поведение на хората, които го проведоха; дори, не ме учудва и тоталния игнор от всички партии, спрямо въпросите в референдума, и "незаинтересуваността им" за дебат и обяснение на тези въпроси; това, което не ми дава мира е, че три милиона и половина българи пожелаха, да не видят всички тези факти, а гласуваха въпреки тях.
Сладките приказки, примесени с "патриотизъм", "гражданска отговорност" и припознаване на човекът, който ги говори тези неща, с масата, на която ги говори, са силно, сляпо, примамливи, само че ние "този филм" сме го гледали много пъти.

Факт е, че хората имат потребност понякога да се държат като "овци"; пада отговорността на разума и мисълта от раменете им, и са готови да следват чобанина.
Това го казвам, защото все още не мога да преценя дали мислещия и ерудиран човек (майка ми) се съгласи с мен, защото осъзнава думите ми или просто още веднъж е решила да се държи като "овца" и се е захласнала по моите "мили" приказки.
Истината е, че колкото повече мисля, толкова повече усещам, че съм попаднал в една спирала на Фибоначи, направена върху Мьобиусова лента.

[alshu]

Слави умело гради популизма си с години

Ко?
Не!
Ти го изкара гений, а той е просто опортюнист. Като види лабаво действа.
Не виждам да си докара, кой знае какви дивиденти. И друг път се е пробвал в политиката.

И какво го драматизираш толкова?
В парламента резултатите от този референдум ще ги завъртят, както си искат.
Ето нали питаха за ядрената енергия и какво стана - опитаха се да не платят на руснаците, щото те договорните клаузи не важат, ако не са справедливи, налиии ?
Още продължиха да преговарят с американската компания, която не е строила реактори от десетилетия, а са фасада за някакви китайци ментърджии.

[Yan]

Ако човек гледа родната реторика в мрежата ще рече, че Цецка е Хилъри, а Румен е Тръмп.
Само дето видяхме как работи това говорене :/

[penzata]

Слави умело гради популизма си с години

Ко?
Не!
Ти го изкара гений, а той е просто е опортюнист. Като види лабаво действа.
Не виждам да си докара, кой знае какви дивиденти. И друг път се е пробвал в политиката.

И какво го драматизираш толкова?
В парламента резултатите от този референдум ще ги завъртят, както си искат.

Не трябва да си гений, за да водиш умел популизъм.
Дивидентите са ясни: подкрепата на още повече хора и влиянието над тях, което може да ги докара до крайност.
Сега, при мажоритарна избирателна система с абсолютен вот, вратата към политиката ще е по-отворена от всякога.

В парламента нищо няма да се върти. Или този референдум ще стане задължителен или текущият гняв на гласувалите за него, ще се насочи с пълна сила към този парламент.
Каквото и да стане, за Слави този референдум има 110% успеваемост.

[alshu]

умел популизъм

По-скоро елементарен.

вратата към политиката ще е по-отворена от всякога

Все едно досега не е могъл да се кандидатира за независим депутат.
А и да влезе, какво? Да не е по-различен от останалия корумпиран талаш? Едва ли може да навреди повече от тях.

Или този референдум ще стане задължителен или текущият гняв на гласувалите за него, ще се насочи с пълна сила към този парламент.

И по-справедлив гняв се е провалял.

[penzata]

"Умел", "елементарен", както искаш го наричай, видимо е, че е работещ.

Много независими си останаха и невидими, и еднодневки. Надали целта му е такава.

Чисто спекулативно: ако се приеме такава избирателна система (а и каква точно мажоритарна ще бъде?), ще влезне всякакъв "талаш", а от стария - ще остане "най-хубавият".
Относно вредата - под дъното, винаги може да намериш още едно; пък, ако имаш бездна - дъно не ти трябва.

За гнева - ще видим.

[alshu]

както искаш го наричай

Разликата е, че ако беше прекалено софистициран нямаше да сработи.

Надали целта му е такава.

Целта му е очевидна - да си пише някакви съществуващи или несъществуващи заслуги.
Драмата е, не че ползва мизерни трикове, а че хората им се радват...и подозирам, ако беше направил нещо истинско и правилно, нямаше да го оценят.

ще влезне всякакъв "талаш"

Все едно не е 100% такъв и сега.

[Вашта леля]

Огромният проблем не е неограниченият достъп до всякаква информация по всяко време - въпреки че разбирам, каква голяма предпоставка е, - а невъзможността, липсата на култура и капацитет за асимилиране, приемане и отхвърляне, и санитарен минимум за пресяване на тази информация. Хората са не по-малко залепени за телевизорите днешно време (медията, като цяло е най-мощното оръжие, заради глобалността и леснодостъпността си; лесен начин за сдобиване на масата с предъвкана и „достоверна“ информация), защото фундаментът образование-култура е заличен. При тази липса, ти не изпитваш нужда сам да „обработиш“ и надградиш информацията, с която се сблъскваш. Приемайки я наготово и припознавайки я като своя, води до този „изкуствен“ бунт на масите, който не прави разлика между патриотизъм, популизъм, национализъм, шовинизъм; „масата“ се самообявява за връх Аналог, неподлежащ на критика и „промяна“. Общо взето една вакуумна парадоксална диктатура.

И в този ред на мисли, хората нямаха нужда от дебат за референдума, иначе как щеше да се получи този висок вот? Даде им се бонбон (третият въпрос), който те охотно приеха; защо да го обсъждат?
Тези, които изказаха мнение, бяха тези, които ги интересуваше, но кой ти слуша социолози, политолози и математици. Скучни са, пък и надали са на нивото на масовката; и на политиците.

Боже, добре, че го има тоя форум, да има къде да постоя в компанията на мислещи хора. Апропо, това е и причината хора с по три инженерни образования (които иначе да се водят "образовани) в политическите си възгледи да не се различават от масовия гражданин с анти-експертни нагласи. Зер, компетентността в сферата на природните науки не ти дава експертиза по обществени въпроси, колкото и да битува представата, че обществените отношения са прости, прозрачни и разбираеми понеже всички живеем заедно.

[penzata]

Драмата е, не че ползва мизерни трикове, а че хората им се радват...и подозирам, ако беше направил нещо истинско и правилно, нямаше да го оценят.

Сега, колкото и да имам негативно мнение за хората като цяло (не съм мизантроп), не бих ги сложил всички толкова лековато в една купа супа. Противник съм на мнението, че хората са неспособни да оценят истинските и хубавите неща, докато оценяването на "плявата" им идва отръки.
Тук обаче говорим за един дълъг период на манипулация и "експерименти" с хората от всичките класи, за да се намери точния "ключ" за тях, който може да ги накара да се държат като имбецили. Дори и най-големият мозък е податлив на манипулация; само трябва да откриеш как.
Както каза Вашта леля образоваността и наличието на комплект дипломи не те прави автоматично компетентен по обществените въпроси, но не те прави и безгрешен във взимането на елементарни решения.
Това е парадоксът на мислещия и образован човек ("колкото повече знам, осъзнавам, че нищо не знам"), че въпреки това, той си остава човек, а като такъв има първични дефекти.

ще влезне всякакъв "талаш"

Все едно не е 100% такъв и сега.

Е, това не би ли трябвало да е предпоставка за коригирането, а не задълбаването му?

[Ghibli]

обяснявайки ѝ с брат ми възгледите си и, защо ние няма да гласуваме за референдума

Би ли ги написал и тук? (Включвам се малко от нищото и затова моля за извинение, ако те карам да се повтаряш.)

[Ordo Malleus]

Вероятността да обърнеш обществените нагласи с постоянно натякване колко тъпи и прости трябва да са хората за да гласуват за това/онова или за този/онзи, е пренебрежимо ниска. Наблюдавахме го в САЩ, Англия, видяхме го в България и все по-често ще го виждаме по света и у нас. Разбира се, "интелигенцията" явно масово не схваща какво се случва и продължава да натиска спусъка на патлака, който обаче е насочен в собственото ѝ лице. Чак е забавно да следиш как тука обясняват какъв завършен идиот, олигофрен, зеленчук и клошар трябва да си да гласуваш на трифоновия референдум, а оттатък океана е същото, само че насочено към поддръжниците на Тръмп (с допълнителните обвинения, че мразят жените, хомосексуалните, емигрантите, мюсюлманите, кафявите, черните, жълтите...). Абсолютно няма начин тая реторика зрелищно да пръсне собствения ти череп, не

[Ambartanen]

Сега, знам колко крайно ще прозвучи следното нещо, но съм хвърлен в смут от огромното безхаберие и слепи действия, биещи на начален радикализъм, на всички, считащи се за мислещи хора; убеден съм, че е имало бюлетини, съдържащи "НЕ" и на трите въпроса, от хора, неосъзнаващи, че негативния им вот, не е точно този отрицателен вот от вторите турове на избори, който те са търсели - а за това, вече съм потресен.

Бидейки един от тези хора с високо мнение за себе си и три "НЕ"-та на референдума, това ми стана любопитно. Какво според теб е значел моя негативен вот?

[Yan]

@Ambartanen Вероятно има предвид, че дори трите НЕ помагат за успеха на референдума, защото му придават тежест. Както се вижда в момента 13К гласа не стигат, за да е задължителен, но ГЕРБ-ерчетата вече заявиха, че ще го подкрепят в парламента...