Има ли бъдеще партийната система
Moderator: Moridin
Продължаваме нататък - как смяташ, че ще се приложи логистиката на това да се разпространят тестове до всички потенциални гласоподаватели? Как ще си личи, че някой е минал този тест? Диплома, значка, вписване в графа в личната карта? Как ще се съставят тези тестове и от кого?
Кой и как ще прецени дали са всъщност достатъчни за гласуване - бабите и дядовците, дето гласуват за по 40 лв., имат знания за 1-6 клас понеже, както и повечето атакисти. Бабите и атакистите ще трябва ли да държат тези тестове от момента на въвеждането им или ще трябва да приемем на доверие, че щом е бял и има апартамент, а не катун, значи отговаря на изискванията? Бабите и атакистите как ще реагират на изискването да бъдат оценявани редом с циганите върху неща от 1-6 клас? И т.н.
Смяташ ли, че това, като социален проект, е нещо по-обтекаемо, икономично и в крайна сметка ефективно и смислено от това да се вдигне малко образователното ниво на някои необразовни общности?
Мисля, че не разбираш колко мъгляво звучиш, говорейки за някакви необходими и достатъчни условия за интелект в сфера, в която необходимите и достатъчни условия просто не са част от картинката.
Кой и как ще прецени дали са всъщност достатъчни за гласуване - бабите и дядовците, дето гласуват за по 40 лв., имат знания за 1-6 клас понеже, както и повечето атакисти. Бабите и атакистите ще трябва ли да държат тези тестове от момента на въвеждането им или ще трябва да приемем на доверие, че щом е бял и има апартамент, а не катун, значи отговаря на изискванията? Бабите и атакистите как ще реагират на изискването да бъдат оценявани редом с циганите върху неща от 1-6 клас? И т.н.
Смяташ ли, че това, като социален проект, е нещо по-обтекаемо, икономично и в крайна сметка ефективно и смислено от това да се вдигне малко образователното ниво на някои необразовни общности?
Мисля, че не разбираш колко мъгляво звучиш, говорейки за някакви необходими и достатъчни условия за интелект в сфера, в която необходимите и достатъчни условия просто не са част от картинката.
Last edited by Trip on Tue Oct 16, 2012 12:48 pm, edited 1 time in total.
- The Dragon
- Elder God
- Posts: 9053
- Joined: Wed Jan 14, 2004 9:03 pm
Не - това изреждане на факти ми говорят, че ти не знаеш какво са фактите и как се борави с тях. Защото твърдението, че всяка държава интегрира малцинствата си показва ниска информираност за състоянието на света.
Мнението че всяка държава БИ ТРЯБВАЛО да интегрира малцинствата си е валидно, макар и наивно.
Мнението че всяка държава БИ ТРЯБВАЛО да интегрира малцинствата си е валидно, макар и наивно.
The sinking of the Titanic was a miracle to the lobsters in the ship's kitchen.
Драгъне, мне, логическа грешка правиш. Няма как да заключиш, че не знам как се борави с факти от това, че не разполагам с тях. Ти обаче многократно си доказал, че не можеш да боравиш с факти и си неспособен да изразиш мнение, при все че задръстваш с факти всяка тема
Марфе, принципните въпроси остават ли същите, независимо от моята незапознатост с фактите и запознатостта на Драгън? Или не остават същите? И въпросът е много валиден всъщност - за какво ТОЙ ми ги дава тия примери? Щото му е кеф да хваща хора в неточности или щото има кво да каже? Залагам на първото.
Марфе, принципните въпроси остават ли същите, независимо от моята незапознатост с фактите и запознатостта на Драгън? Или не остават същите? И въпросът е много валиден всъщност - за какво ТОЙ ми ги дава тия примери? Щото му е кеф да хваща хора в неточности или щото има кво да каже? Залагам на първото.
- RRSunknown
- Elder God
- Posts: 9513
- Joined: Thu Nov 01, 2007 9:54 am
Бтв, ето един пример за боравене с факти:
90% от описаните от Драгън проблеми с малцинствата принадлежат на държави от третия свят.
Проблемите с малцинствата в САЩ имат историческа обосновка, различна от тази в България.
Проблемите с малцинствата в Европа са свързани с прииждащи чужди граждани, каквито българските цигани не са, особено в политически и законов смисъл.
Така, сега, въпроси за обмисляне. Защо се правят паралели между социалното състояние на едни обекти, толкова различни в исторически и геополитически план? Дали е защото повърхностните прилики печелят лесно одобрение и създават усещане за запознатост, както и замазват липсата на индуктивно мислене? Хм...
РРС, личната карта значи ли, че си против анонимния вот? А дипломата за основно образование решава ли повече проблеми, отколкото ще създаде?
90% от описаните от Драгън проблеми с малцинствата принадлежат на държави от третия свят.
Проблемите с малцинствата в САЩ имат историческа обосновка, различна от тази в България.
Проблемите с малцинствата в Европа са свързани с прииждащи чужди граждани, каквито българските цигани не са, особено в политически и законов смисъл.
Така, сега, въпроси за обмисляне. Защо се правят паралели между социалното състояние на едни обекти, толкова различни в исторически и геополитически план? Дали е защото повърхностните прилики печелят лесно одобрение и създават усещане за запознатост, както и замазват липсата на индуктивно мислене? Хм...
РРС, личната карта значи ли, че си против анонимния вот? А дипломата за основно образование решава ли повече проблеми, отколкото ще създаде?
Last edited by Trip on Tue Oct 16, 2012 1:01 pm, edited 1 time in total.
Ти анкетьор ли си? Държиш се като дете, което се троска на майка си.
Не ми пука бял ли е, син, зелен, атакист, мюсюлманин, или нещо друго, пука ми да не е ОЛИГОФРЕН! Но ти отказваш да приемеш това, явно за теб невеж = мургав. И ще е с компютър, както всичко друго в момента. Каса, с вързан за нея, компютър. Въвеждаш коректен орговор, и после ти плюе бюлетината, избираш, пускаш в урната до теб, готово. Ако не си отговорил коректно никой дори няма да разбер.. Не мисля че някой би бил против да се докаже като по-висш от друг, хеле пък атакиститие, а бабите, гласуващи за БСП, дето толкова ги споменаваш, те, милите, скоро така и така ще си заминат. И ми омръна да ми раждаш въпроси. Аз не те питам ти конкретно, как интегрираш дадено малцинство, нищо че ми обясняваш, как това било решението (и нищо че има един тон опити в тази сфера), но очакваш от мен да ти направя нещо работещо, което не и било опитвано.
Този диалог не води до нищо, освен до това ти да обясняваш, как едва ли не, ние, които искаме да има нещо работещо в тая държава, сме гадни дискриминатори, понеже ни пука за интелекта на тези, от които зависи толквоа много. Заради това хората, на които им пука за интелект и не го намират, си вдигат чуковете (не заради теб, а заради такива идеалистични идеи, които поставят идиота, който не носи БВП над този, който носи)
Спирам да споря заради това, че ти е скучно или те кара да се чувстваш ултра толерантен спрямо тесногръди дискриминатори като мен.
РСС, прекалено евтино се продават и не гарантират нищо.
И понякога не е нужно да се дава мнение към фактите. Най-често те говорят сами повече от добре. Фактите на Драгън нямат нужда от тълкование. Те са ясен пример, как идеализмът не е решение и може би е време да се поеме по друг път. След като морковът не действа сам и тоягата не действа сама, е време да се комбинират.
Не ми пука бял ли е, син, зелен, атакист, мюсюлманин, или нещо друго, пука ми да не е ОЛИГОФРЕН! Но ти отказваш да приемеш това, явно за теб невеж = мургав. И ще е с компютър, както всичко друго в момента. Каса, с вързан за нея, компютър. Въвеждаш коректен орговор, и после ти плюе бюлетината, избираш, пускаш в урната до теб, готово. Ако не си отговорил коректно никой дори няма да разбер.. Не мисля че някой би бил против да се докаже като по-висш от друг, хеле пък атакиститие, а бабите, гласуващи за БСП, дето толкова ги споменаваш, те, милите, скоро така и така ще си заминат. И ми омръна да ми раждаш въпроси. Аз не те питам ти конкретно, как интегрираш дадено малцинство, нищо че ми обясняваш, как това било решението (и нищо че има един тон опити в тази сфера), но очакваш от мен да ти направя нещо работещо, което не и било опитвано.
Този диалог не води до нищо, освен до това ти да обясняваш, как едва ли не, ние, които искаме да има нещо работещо в тая държава, сме гадни дискриминатори, понеже ни пука за интелекта на тези, от които зависи толквоа много. Заради това хората, на които им пука за интелект и не го намират, си вдигат чуковете (не заради теб, а заради такива идеалистични идеи, които поставят идиота, който не носи БВП над този, който носи)
Спирам да споря заради това, че ти е скучно или те кара да се чувстваш ултра толерантен спрямо тесногръди дискриминатори като мен.
РСС, прекалено евтино се продават и не гарантират нищо.
И понякога не е нужно да се дава мнение към фактите. Най-често те говорят сами повече от добре. Фактите на Драгън нямат нужда от тълкование. Те са ясен пример, как идеализмът не е решение и може би е време да се поеме по друг път. След като морковът не действа сам и тоягата не действа сама, е време да се комбинират.
Last edited by Alexis on Tue Oct 16, 2012 1:02 pm, edited 1 time in total.
Hic locus est ubi mors gaudet succurrere vitae
Обичам си аватара!!
Die, Fanboys <- a blog for random anime bashing and raving
Обичам си аватара!!
Die, Fanboys <- a blog for random anime bashing and raving
- The Dragon
- Elder God
- Posts: 9053
- Joined: Wed Jan 14, 2004 9:03 pm
И коя точно логическа грешка допускам?
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_fallacies
Избери я от тук. Това, че не разполагаш с фактите отново е невъзможно да е вярно. Невъзможно е да не си чул за Дарфур, за напрежението между Турция и ПКК или за Северна осетия. Не и ако претендираш за космополитния статус който сам си изискваш. И за проклетата гражданска война която в момента се води в Сирия.
http://www.genocidewatch.org/images/Cou ... r_2012.pdf
Едит: Държавите от третия свят също са държави. И влизат в множеството всички.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_fallacies
Избери я от тук. Това, че не разполагаш с фактите отново е невъзможно да е вярно. Невъзможно е да не си чул за Дарфур, за напрежението между Турция и ПКК или за Северна осетия. Не и ако претендираш за космополитния статус който сам си изискваш. И за проклетата гражданска война която в момента се води в Сирия.
http://www.genocidewatch.org/images/Cou ... r_2012.pdf
Едит: Държавите от третия свят също са държави. И влизат в множеството всички.
The sinking of the Titanic was a miracle to the lobsters in the ship's kitchen.
- RRSunknown
- Elder God
- Posts: 9513
- Joined: Thu Nov 01, 2007 9:54 am
какъв анонимен вот - ти май не си ходил да гласуваш наскороРРС, личната карта значи ли, че си против анонимния вот? А дипломата за основно образование решава ли повече проблеми, отколкото ще създаде?
Лична карта е задължителна и я предаваш на комисията за времето в която гласуваш след което ти я връщат.
Никакви проблеми не виждам създава носенето на една малка книжка веднъж на две години а ще постави под летвата точно най-надекватните гласоподаватели - цигани и пенсионери без образование.
А между впрочем няма нужда и от носене - има национални регистри по които се изготвят избирателните списъци. Никакъв проблем да включат към местожителството и годините и образованието като критерий - тези данни се изискват от МОН тъй че работата става дебела за фалшифициране.
Емо, и сега на избори се ходи с лична карта. Само няма образователен ценз. Откривам ти тая истина, за да се изфукам колко много знам, а не за да те подтикна да спреш да правиш изводи на база на неверна фактология. Казвам, преди да си питал де.
РРС ме преварил. Ами сигурно и той иска да се изфука, нямам друго обяснение. Нищо де, това че и сега на избори се ходи с лична карта нищо не доказва, понеже допускаме логическа грешка и въобще не е в това поантата, а е някъде другаде.
РРС ме преварил. Ами сигурно и той иска да се изфука, нямам друго обяснение. Нищо де, това че и сега на избори се ходи с лична карта нищо не доказва, понеже допускаме логическа грешка и въобще не е в това поантата, а е някъде другаде.
Last edited by Marfa on Tue Oct 16, 2012 1:19 pm, edited 1 time in total.
Ще ти я опиша, понеже не знам логическите грешки наизуст (а ти?): "Драгън допуска, че знаенето какво са фактите и боравенето с факти са две различни неща. Допуска, че 1) Трип не знае какво са фактите и че 2) не може да борави с тях. Допускане 1) е погрешно, защото почива на неизяснена и потенциално неизяснима предпоставка - какво значи да "знаеш" "какво са" фактите? Допускане 2) е погрешно, защото неупотребата на факти и неспособността да боравиш с тях не са тъждествени. Грешката на Трип е, че бърка едно идеално състояние на нещата с едно реално състояние на нещата. Грешката на Трип не е основание аргументацията му да бъде инвалидирана, защото спорът поначало се крепи на спекулации и предположения и от двете страни какво би било идеалното състояние на нещата."И коя точно логическа грешка допускам?
При положение, че разполагам с фактите, следващата стъпка е да ги тълкувам, не? Не виждам практически паралел между фактите, които ми изтъкваш, и фактите от обществената реалност на страната ни, поради предположението ми, че светът, ако и възможен за обхващане в множеството "всички" е поначало едно изключително хетерогенно множество, което се поддава на паралели и обобщения само след много внимателно обмисляне. Посочи ми ги, ако желаеш, барем ще изразиш някакво мнение и ще ме изненадаш.
Алексис, добре.
РРС, щом не виждаш потенциални по-големи проблеми, отколкото предимства, окей.
Марфе, а ти в праведното си негодувание намери секунда-две да отличиш въпроса , като концепция, от изводите.
ДА. Те използват правото си не за това, за което им е дадено и вместо това го търгуват за краткотрайна лична облага, нямаща нищо общо с убежденията и вярванията им. Не виждам какво тук не се връзва със значението на "користен"Морви, и ти смяташ, че циганите използват правото си с користни цели, защото гласуват срещу пари, с които да си задоволят някакви базови потребности (били те и дишането на лепило)?
И за мен това е трудноосъществима утопия, която няма как да се приложи практически. Само че това не прави идеята непременно несправедлива. За мен е логично, че някой който идея си няма какво е държавата, коя е столицата й, не плаща данъци и т.н. няма как да избира управлението на тази държава. Въпросът е, че няма как да се тегли линията, така че да е сигурно, че няма някой който е в състояние да направи отговорен избор да не остане зад нея.Мисля, че не разбираш колко мъгляво звучиш, говорейки за някакви необходими и достатъчни условия за интелект в сфера, в която необходимите и достатъчни условия просто не са част от картинката.
Това малко офтопик, ама понеже често се случва - нямам нищо против, ако понякога предполагаш, че след още две години може да говориш нещо съвсем трето (не за гейовете вероятно), а не че точно в този момент си нацелил десетката на вселенската истина.Морве, аз едно време обяснявах и че нямам нищо против гейовете, ма да стоят настрана. Айде да не си приказваме кой какво е говорил едно време плс.
Last edited by Morwen on Tue Oct 16, 2012 1:26 pm, edited 1 time in total.
I don't wanna die
But I ain't keen on living either
But I ain't keen on living either
Не се връзва с конотациите на "користен", които, както прекрасно знаем от практиката, понеже живеем в тая страна, предизвикват у средния българин гняв и възмущение срещу злия цигански hive-mind, който ни превзема изотвътре - което просто не отговаря на начина, по който обществото работи. Да не говорим, че голяма част от циганите, а и някои българи, гласуват, за да не им се случи нещо - не за облага. И понеже са социално и всякак неграмотни, се свиват и правят каквото им кажат, вместо да противодействат (не с тояги, естествено, със социални механизми).
И както прекрасно знаем, щото си служим с езика, откакто сме се родили, конотациите и произволните емоционални бутончета, които една дума натиска, са в порядъци по-важни от речниковото й значение, еле пък в такива ситуации.
За втория ти абзац съм съгласен и аз - the Devil's in the details.
И както прекрасно знаем, щото си служим с езика, откакто сме се родили, конотациите и произволните емоционални бутончета, които една дума натиска, са в порядъци по-важни от речниковото й значение, еле пък в такива ситуации.
За втория ти абзац съм съгласен и аз - the Devil's in the details.
Темата се отплесна в посока, която би следвало да е изчистена още миналия век. Расовата дискриминация, дето се оказа на второ четене, че била интелектуална дискриминация, няма да я коментирам. Само ще вметна, че предложената от мен система силно локализира ефектите на незаинтересованото и неграмотното гласуване, поради простия факт, че няма организирана група, на която да даде преимущество. И за разлика от пропорционалното гласуване, което ефективно разпределя гласове из цялата държава. И пак ще повторя, че гласуването е само сравнително изолирана и дори маргинална част на цялата тема.
Who is online
Users browsing this forum: No registered users and 13 guests