A V A T A R

Roamer · Post by **Roamer** » Tue Dec 29, 2009 2:04 am

Това просто ТРЯБВА да го видите

Morwen · Post by **Morwen** » Tue Dec 29, 2009 4:02 am

Ако питаш мен всеки, който е отишал на Пандора е бил съвсем наясно с какво се захваща. Друг е въпроса колко от тях са способни да променят вижданията си и да се опълчат на вероятно най-могъщата корпорация, да не изпълнят изрични заповеди и да действат радикално според вярванията си. Единици са хората наистината способни на такова нещо. Защото шансовете На'ви да се опълчат и надвият хората изглеждаха меко казано илюзорни. Точно в реалния живот 95% от хората ще предпочетат да спазват заповеди, да се изкефят на лошия лейтенант, щото е по-лесно така. Не виждам какво очерняване има. Това си е просто реалността. Никой от тия хора не би си мръднал пръста за природата на някаква си планета и някаква си друга раса. Те са дошли за парите и нищо друго.

Не се обиждай, но ти цветове виждаш ли принципно?

Естествено, че не всеки отишъл там е бил наясно с какво се захваща! Като начало дори военните не бяха наясно с какво имат работа, а като продължение едва ли сипят инфо на медиите с шепи.

Не допускаш ли вероятността да има и хора, които изпълняват заповеди, без да ги одобряват? Пратен си на майната си, над теб има пет идиота с военни чинове и пушки (или още по-зле - свръхтехнологичният им аналог), около теб има само джунгла и някакви, които те целят с отровни копия, не можеш да живееш там физически, ако шефовете не те снабдяват с въздух и ти просто ще се обърнеш и ще си тръгнеш? Бтв, интересно е как пилотката не получи грам наказание за неподчинение.

А дори войниците да са малко тъпички, това прави ли късането на крайници от оправдано? И прави ли го по-малко мъчително от сеченето на дървета?

Всъщност и двете са лоши. Въпросът е как целенасочено емпатията на зрителя се насочваше до известна степен манипулативно само към едните. И, да, знам, че това е идеята на филма, колко са лоши нашите. Но за мен би било по-хубаво ако хиперболата беше по-малко, сред нашите имаше и няколко свестни момчета (които са такива, въпреки че не правят възстание) и природата си спестяваше малко морално оправдани от неналичието на никой свестен кървища.

И, да съзнавам, че е въпрос на лично усещане. И не знам, може би няма начин иначе да се предаде усещането и идеята на филма. Може би дори това е била най-оптималната комбинцаия между степен на гадост на хората и степен на показване на могъществото на природата. И все пак, просто не може да не ми се набие в очите по подобен начин както понякога ти бърка в здравето, че древният грък носи часовник, нищо че то няма общо с идеята и качеството на филма.

С тази лека разлика, че Пъглсли не смята да нарои 7-8 отрочета на земята и да ги остави да се оправят както могат, какъвто е случая при маса олигофрени пълзящи по земята и шибащи се в дива мизерия нямайки какво друго да правят, докрарвайки още по-голяма мизерия на огромната си челяд. Но това не е дискусия за тук де.

Хубаво, пък никой и не говореше за такива олигофрени. Този разговор ми е много в джаза.

И не, явно си недогледала филма, защото имаше хора съпричастни към природата и такива, които се кефеха на килинга, а и пича в началото подчерта, че на Пандора са основно наемници, които са там за кинти, а не хора борещи се за свобода/принципи/блабла, следователно са там за кинти и не ги интересуват тези неща. Оттам вече те са олицетворение на всичко, което не е наред с човечеството последните години и тяхното гнусно избиване от динозаврите е приветствано и посрещано с кеф от драгия зрител спокойно заседнал в седалката си и неизпитващ грам угризение.

Да, стандартно учените бяха съпричастни и нестандартно пилотката. Другите не бяха, но не се и кефеха. Да, бяха там за пари, това не значи, че след като работят като военни за пари задължително са лоботомирани, което беше дебелият намек в развитието на филма.

Amelia · Post by **Amelia** » Tue Dec 29, 2009 4:05 am

Морве,

Spoiler: show: нашите все пак не убиха ВСИЧКИ. Накрая видяхме как цяла сюрия народ бива пратен да си ходи дома, заедно с баш шефа дето даваше разпорежданията за геноцида над нави. Но да - това черно-бяло виждане за нещата е част от комиксовостта/приказността на Аватар. А и да не забравяме, че там имаме пратени военни, учени и бизнесмен и основната им идея не беше всъщност да заживеят в любов и хармония със света, а да изцицат от него важната и убер скъпа руда. Е, учените си правеха науката, нали и в случая бяха от възторгнатия добродушен борбен тип, дето е кръстоска с християнския мисионер (леле как се изпразних на онова дет шефа викаше "Какво повече искат - дадохме им образование, лекарства, дрехи" - или нещо такова. Убер готино нахално бяло мисионерско мислене). Като цяло военните там бяха вече покварени - Джейк още в началото на филма разсъждаваше над това, че маринките някога са защитавали (той затова е бил маринка), но в света на Пандора просто обслужват разни корпоративни интереси. От правилните "маринки", които защитаваха, останаха той и пилотката. Останалите бяха точно дебилна, лоботомирана комикс армия.

@Силвър

Spoiler: show: Сцената с Нейтири държаща Джейк в ръцете си за мен беше изключително успешна. Тя обаче нямаше за цел да е драматична, защото филмът очевидно се беше запътил към хепи енда. Но показа достатъчно красноречиво малкото, сакато, сгърчено, космато, крехко, бледо човешко телце, оголено от защитните слоеве дрехи и машини на фона на онова прекрасно полубожество, което въпреки че изкара целият филм почти голо, беше толкова приспособено, защитено и "бронирано" в хармонията си с природата. Същото го имаше и с голата Грейс, когато се опитваха да я прехвърлят в аватара й. Камерън взима страната на нави още в първите 10 минути на филма. Тия сцени на мен ми показаха за пореден път как загубилите връзка с Майката природа хора са жалки и дребни като деца (с паралич) и как за любовта това всъщност няма значение. Щото въпросната любов вече беше минала отвъд мелодрамата с разликите, която се разигра, когато нашият съвсем огромен атлетичен и син пич съобщи на жена си, че е пратен от човеците да се внедри сред тях. Каква драма трябваше да има баш на финала? Те вече се либеха страстно с Нейтири, бяха се съчетали пред Ейуа. Джейк беше станал нави духом и беше спечелил цяла война. Беше избрал кой е истинският негов свят. Нямаше нужда вече да се набляга на разликите между човек и нави като сюжетен двигател и да се вкарват някви нови драматични измерения. За мен бяха разкошни тези сцени с човека Джейк и човечката Грейс. Наивни почти по детски и супер трогателни. Не ми показаха някаква невиждана дълбочина и трактовка на идеите, но за сметка на това ударността и красотата им компенсираха евентуалните липси. Дето даже не са и липси предвид идеята на филма, нали.

На мен бтв ми хареса, че не задълбаха в мелодрамата около прехода на Джейк от нашия към нави света - тия душевни терзания нямаше да са с нищо по-оригинални и сложни от приказката, която видяхме. Щяха да са просто малко по-претенциозни и псевдоинтелектуални. За което тенкс бът ноу тенкс, нали. Едното изречение, в което Джейк се трофка, че не знае кое е истинския свят вече и няколкото сцени, в които няма търпение да се наяде или изкъпе, за да "заспи" и влезе в "съня" бяха повече от достатъчни, за тоя преход. Сигурно ако пичът имаше крака нямаше да бърза толкова да избяга в аватара си. Ама като няма... Да не говорим и че още от самото начало ни го представят като типичен приказен юнак - незнаещ що е страх и т.н. И това също е свързано с инвалидизирането му и с образа му като цяло. На Пандора му се позволи да прави всичко, което му се е искало да прави след влизането в инвалидната количка. Сбъдната мечта един вид, че и още отгоре с язденето на някви странни животни и романтичните по момчешки приключения. Преходът оттук-насетне е супер прост. Нямаше ЗЕ ДРАМА, но пък това дето имаше си беше съвсем в логичния поток на Аватар.

Post by **Moridin** » Tue Dec 29, 2009 9:39 am

Филмът е перфектен и това е.

Морв, научи се малко да се хайпваш, душо

Никога няма да стигнеш до провсетлението, ако вечно всичко ти е "да, ама". ПРЕДАЙ СЕ НА МОГЪЩЕСТВЕНАТА ИЗВЕЧНА СВЕТЛИНА НА ПЪРВИЧНОТО, ДЕБА!

И най-вече стига хуманизъм. Хората са жалки, елементарни и злобни същества с наченки на добро възпитание. Фейс ит.

За онези, виждащи първо сюжетната рамка, деус екс махините, плоските персонажи и какво ей тук е можело да стане, а не е - тъф лък. Вас и да ви сложат насред рая, пак ще се чудите какво му куца на Господ в социалната икономика. И уви ще си умрете незадоволени от живота

За онези, виждащи я след като вече са си изживели хубавото - може би Камерън използва до безобразие жалките ни комплекси на градски чада и колонизатори, или липсата на свобода за романс в истинския ни живот, но в крайна сметка ние не сме нещо повече от него и за разлика от него нямаме кинтите да направим такава феерия от неописуема красота, така че нека сме му благодарни

Post by **Roland** » Tue Dec 29, 2009 10:04 am

Вдигам наздравица за горния пост.

Morwen · Post by **Morwen** » Tue Dec 29, 2009 10:06 am

Жоре, сексът е първичен. Филмите не са. Както казах, това ми е единствения кусур на филма. Считам, че забелязването му не ме прави по-лош човек, колкото и долно хуманистично да е

Post by **Roland** » Tue Dec 29, 2009 10:07 am

То определено не е кусур на филма, обаче. Първо щото стилистиката на филма и художествената му идея го изискват и второ защото ако се загледаме по-внимателно, ще забележим, че на'ви дадоха некви монументално по-големи жертви от хората всъщност.

Trip · Post by **Trip** » Tue Dec 29, 2009 10:11 am

мининам - на мен убийството на дървото-майка в контекста на филма ми беше по-брутално от всякакви загинали в битка човеци (да не говорим, че загиналите в битка на'вита не е кат да бяха едно и две, че имаше и основни персонажи, дет си зеха). Ся, ПРИНЦИПНО в РЕАЛНИЯ ЖИВОТ убийството на човек е лошо енд стъф, в контекста на филма структурният похват "войниче-дет-си-зима-в-бой" е в милиони пъти по-маловажен от бруталното взривяване на Дървото + жалките опити на На'ви с копия и лъкове да се противопоставят на това -> ще си викам за наште сини братя и за Тцутей, дето скочи в един от корабите и ги размята кат парцалени кукли и няма да се чувствам и грам по-несвестен от това. ЩОТО Е НА КИНО!

Едит: А по-хуманистичен режисьор от Камерън сред големите просто няма, ако мое да направя поредното кретенско литературно сравнение - той си е жив Толстой сред съвременниците си. И не е само щото в Аватар ни казва, че е хубаво да гушим дънери.

Post by **Moridin** » Tue Dec 29, 2009 10:42 am

Гушенето на дънери фтв между другото

Много неща са първични, Морв. Плз не възприемай и секса с уговорки и единствени дефекти!

Morwen · Post by **Morwen** » Tue Dec 29, 2009 10:52 am

Плз, Жоро, не прекалявай!

Иначе няма да го дъвча повече, каквото съм имала да кажа по това съм го казала още в първите постове, ако е имало желание да бъде разбрано е било.

Post by **Roland** » Tue Dec 29, 2009 10:58 am

Е то беше разбрано, само не беше прието, щото не пасва на филма

А крайностите и прекаляването са двигател на всичко гениално в човека като такъв бтв...

Post by **Moridin** » Tue Dec 29, 2009 11:43 am

Сори, ай сък ез а хюмън бийнг

ениуей аватар продължава да бъде най-доброто след киселото мляко де

Pugsley · Post by **Pugsley** » Tue Dec 29, 2009 11:54 am

Жоре, бате ти ставаш все по-готин с годините. Преди те помня кат симпатичен нърд. Са имаш и невероятно яка позиция, почти съвпадаща с мойта

Как да те не цуне човек.

Морви, ако в момента събереш представителна извадка от населението на света и предложиш на всички там солидна сума, за да отсекат една от последните вековни секвои, много малък ще е процента, който ще ти откаже. А тези дървета са по-важни от много човешки животи, но на съвсем различно ниво. Тук не говорим за това да убием или дърветата или хората, а да живеят и двете. За мен лично насилието от страна на навитата беше напълно оправдано, още повече, че предищните бойни сцени си бяха като от последния самурай - мечове срещу хавтомати. И да стига да не те обижда, приеми съвета на Жоро и освободи малко съзнанието си, гледай наивно и отворено на нещата, може и да ти хареса.

Amelia · Post by **Amelia** » Tue Dec 29, 2009 12:10 pm

Жоре, га стана такъв мизантроп бре кака???

Хората сме толкова фор тех уин беееее! Аз пък ни обожавам, прекрасни сме! Правим толкова много неща! Ебати, човечеството си заслужава да го има дори само заради тия 2% от него дето създават нещо. Уникални сме, велики сме! Дори в мерзостта си сме разкошни. Ако трябва да избирам кое да умре - секвоята или рандъм човечец, секвоята си взима на мига просто. И къвто там изчезващ животински и растителен вид турим вместо секвоята.

Масовите сцени на човекоубийство на екрана обаче са яки и са ок, ЩОТО СА НА КИНО, както каза Емо. Ако почнем да ги обсъждаме като лоши и вредни, ще замязаме на chistiananswers.net, а ние НЕ ИСКАМЕ това да се случва.

The Mad Hatter · Post by **The Mad Hatter** » Tue Dec 29, 2009 12:21 pm

Ако се задълбаем от философска гледна точка - тоя филм е правен от ХОРА, не от На'ви. Явно не сме толкова пропаднала форма на живот.

A V A T A R

Колко пъти гледахте Аvatar?

Who is online