Играта - Светлини сред сенките

Литературни критики и възхвали. Всичко, което винаги сте искали да знаете за Даниел Стийл и Нора Робъртс, а ви е било срам да попитате :р
hellside
E'lir
Posts: 174
Joined: Mon May 14, 2007 2:51 pm
Location: Sofia
Contact:

Post by hellside » Fri Nov 28, 2008 3:01 pm

Калине, аз ли да ти върша работата бе човек :D

Аз съм наблюдател, ти си "издател". Аз съм читател, ти си писател. Аз само следя дискусиите, които ти и останалите водите на живо в клуб Ефремов.

Аз ли да ти казвам кои са добрите редактори в България? Аз ли да ти посочвам чие мнение е меродавно в издателските и писателските въобще среди? Честно, ако ги знаех отговорите на тия въпроси още при първата ми среща с книгите на Светлинките щях да си предложа услугите. Но книгоиздаването не ми е професията. А на теб май е.

Наистина ли не смяташ идеята да има и външни оценители на продукта на Светлинките за добра? Защото след 4 / четири / книги за тях не мога да мисля просто като групичка ентусиазирани дечица. За тях мисля като за бъдещи писатели. Надценявам ли ги по този начин?

За хората , които четат ШД Роланд, Трип и Ян са меродавни оценители. Ти от позицията си на издател предполагам имаш възможност да назовеш по-обективни имена. Но от външно и безпристрастно мнение Светлинките имат нужда. Най-малкото , за да се избегнат такива безмислени дълги дискусии, които не знам в каква степен вредят на децата.

User avatar
Ghibli
Elder God
Posts: 5783
Joined: Sat Dec 20, 2003 11:36 am
Location: not really here

Post by Ghibli » Fri Nov 28, 2008 3:10 pm

Айде да се заям за последно. Едно "ние СЕ учим" плюс смайли не е равно на "моля, не ни повтаряйте вече казани критики, разбрахме вече/ действа ни зле". Може би е едно и също в мислите на човека, който го е написал, но не и в моите, когато го чета. Тоест тия "те ви казаха, а вие продължавате" са малко неоправдани в случая. Сори за офтопика.
PICARD: Now, are we progressing, Mister La Forge?
LAFORGE: About like you'd expect, sir.
PICARD: Splendid. Splendid. Carry on.

hellside
E'lir
Posts: 174
Joined: Mon May 14, 2007 2:51 pm
Location: Sofia
Contact:

Post by hellside » Fri Nov 28, 2008 3:14 pm

Или , айде, щом не можеш да намериш "светила" на критиката достойни да си дадат компетентното мнение за Светлинките, защо не направиш малко пол изследване?
На определена група, съставена от целевите ви клиенти ( предполагам деца от 10-18 и младежи от 19 до 25 ) да дадете части или пасажи или цялата книга преди нейното издаване да ви дадат впечатленията си. Ама пол групата да не е съставена от роднини, приятели или съмишленици на делото на Светлинките, а просто от читатели. Можете да изберете такива, за които имате информация, че са се изказали положително и такива ,за които знаете че са се изказали отрицателно за предишни книги, а също така и такива, които за първи път се сблъскват с нещата на Светлинките. Така ще черпите информация директно от най-страшния си критик - обикновения читател.
Киа, какво ще кажеш за този вариант за книжни бета-тестери ? :D

User avatar
kalein
Arcanist
Posts: 904
Joined: Tue Feb 15, 2005 5:08 am
Location: smiling next to you
Contact:

Post by kalein » Fri Nov 28, 2008 4:15 pm

hell :D

1. Не съм издател по професия. Издаването ми е хоби, заедно с всичко творческо (изключая превода).

2. Наистина не се сещам за такива хора, които ти предлагаш. Затова питам.

(В следващите "Ваяния" чакаме мнението на Георги Величков за "Играта". На вас това име говори ли ви нещо? И ако не ви говори - кой да изберем, така че да го знае целевата публика на книгите?)

3. Напълно одобрявам "да има и външни оценители на продукта на Светлинките".

С единствено условие: тези оценители да знаят как се поднася критика, така че да я разберат реципиентите й. Ако това не се случва - полза няма да има.

4. Не разполагаме с хора, които да направят въпросното изследване. Говорим за доброволци, нали така? Понеже в Човешката, поне с парите, с които разполагаме в тоя момент, сме само и изключително доброволци. Точно както списващите ШД.
Spoiler: show
...Стана ми супер смешно, когато Рол писа, че за редакторската работа се плаща...
Изпитваме вопиюща, ужасяваща нужда от още хора в Човешката, които да правят връзката с читателите. Вижте и ей тая тема като пример.

Така че - който има конкретни идеи, да казва; взимаме го за project manager/Активна Човешка Единица; и действа.

Гиб - :PPP
Аз съм мазохист. От грубостта и агресивната глупост ме боли ужасно, но нещо ме кара да продължавам...

Ако не харесваш думите ми, спомни си: винаги можеш да ми спретнеш бан.

hellside
E'lir
Posts: 174
Joined: Mon May 14, 2007 2:51 pm
Location: Sofia
Contact:

Post by hellside » Fri Nov 28, 2008 4:56 pm

Ами не съм много съгласна , че няма да се намерят доброволци хора, които са странични на проекта на Светлинките и са съгласни да си кажат читателското мнение за бъдещи книги. Нали получавате различни отзиви от читатели ( поне така разбрах Киа ) - е та не може ли от тези чисто читателски отзиви да подберете групичка и да им кажете - благодарим ви за мнението, ние го ценим наистина и вярваме, че заедно можем да сътворим едно истинско вълшебство. Но имаме нужда от вашата помощ и искрено мнение. Бихте ли прочели следния текст/пасаж/глава/книга и да ни дадете вашата наистина искрена оценка? Или нещо такова. Мъничко съм извън таргета , ама иначе веднага бих се цанила за мнение- даващ- читател :D
Не знам, може и да съм наивна, но това да дадеш възможност на читател да участва един вид в проект , който е в процес на реализация, искайки неговото искрено мнение, за мен е страхотен комплимент , който трудно може да бъде подминат.

User avatar
kalein
Arcanist
Posts: 904
Joined: Tue Feb 15, 2005 5:08 am
Location: smiling next to you
Contact:

Post by kalein » Fri Nov 28, 2008 5:08 pm

Да, това със сигурност ще го направим. Сравнително лесно е, на хората им е кеф, на нас - също...
Spoiler: show
(Така действахме с "Бленуващите кристали", впрочем. Ще видите. Скоро. *потривам ръце, подскачам, потропвам*)
Проблемът обаче е точно с по-младите читатели, с които нямаме връзка през инет - трябват ни хора, които да се занимават с тяхното намиране, подпитване и забавляване. Щото те може да са доброволци по подразбиране и душа, ама трябва и да им е забавно... пък от такива Сериозни Разбирачи като мене какво забавление очаквате? ;)

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 30165
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Post by Roland » Fri Nov 28, 2008 6:19 pm

Естествено, че редактроската работа се заплаща. Сериозната и професионална такава. Всеки има право да си предложи услугите даром, но да го смяташ за нормално или да го очакваш от хората, не само не е смешно, ами и малко тъжно.

Нека сега ти кажа нещо, което Емо вече няколко пъти ти повтори, но понеже е малко обяснителен, ти явно не си схванал:

И в моите, и в неговите приказки, никъде не се отхвърля
че литература не се пише само въз основа на друга литература. Литература - особено тази, която аз искам да чета - се пише И въз основа на живота около нас.
Това, всъщност, което и двамата натякваме, явно на стената, е, че от "пише се въз основа на живота около нас" до "пише се неубедителна литература, с оправданието, че това го имало и в живота" има десет бездни разлика. И когато някой от двама ни критикува въпросното оправдание (то и в живота било така), той не напада реализма, а начина, по който е написан.

Умеем ли, чакай да те питам, да се четем?
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Kia
Smallfolk
Posts: 21
Joined: Sat Sep 08, 2007 10:49 am

Post by Kia » Fri Nov 28, 2008 6:28 pm

hellside wrote:Киа, какво ще кажеш за този вариант за книжни бета-тестери ? :D
Съгласна съм! И досега сме опитвали, но кръгът може да се разшири :D

User avatar
kalein
Arcanist
Posts: 904
Joined: Tue Feb 15, 2005 5:08 am
Location: smiling next to you
Contact:

Post by kalein » Fri Nov 28, 2008 8:44 pm

ЕДИТ: Съжалявам за този пост - исках да го пратя на Рол като лична бележка, но съм го пуснал във форума. :(

Така или иначе - оттук нататък отговарям само на питания, свързани с "Играта".
Last edited by kalein on Fri Nov 28, 2008 9:09 pm, edited 1 time in total.
Аз съм мазохист. От грубостта и агресивната глупост ме боли ужасно, но нещо ме кара да продължавам...

Ако не харесваш думите ми, спомни си: винаги можеш да ми спретнеш бан.

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 30165
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Post by Roland » Fri Nov 28, 2008 8:55 pm

Жалко. На мен ми е досадна. И да, умеем да пишем.
Trip wrote:3. Позицията ми по този въпрост: "Ама то наистина е така!" не е оправдание за това, че "то" не стои добре в художествено произведение.
Trip wrote:2. Такъв тип поведение просто не ми стои добре на лист хартия, в литературна творба. Не съм го срещал у тийнейджъри в други творби, и това не ми е пречело да ги възприема като такива. Следователно не е нужен в такива количества. В Монетата нямах такива проблеми, например. Освен това се разчита твърде много на тези дразнещи маркери за характеризацията на героите - постоянното сравняване на нещата с игра (дори когато вече няма нужда от това); постоянните ненужни закачки, все едно нещата си остават на ниво "ЛАРП сесия в класната стая" до самия край (те не остават така). Освен това са едноизмерни в сравнение с всички останали герои в книгата, като изключим разни второ- и третостепенни герои.
Trip wrote:Умишлено несимпатичните герои са такива in order to bring home a certain point, а не просто защото такива деца има и наистина, или просто за разнообразие. Люк, Тика, Ити - просто дразнещи от начало до край. Едноизмерни от начало до край. No point to be brought that I could see.
Това само от първите му два поста. Колко по-ясно би могло да бъде? Айде не обиждай интелигентността си, моля те.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
passer-by
Elder God
Posts: 8280
Joined: Thu Sep 20, 2007 5:42 pm

Post by passer-by » Fri Nov 28, 2008 9:15 pm

Наистина съжалявам, че си приел поста ми като даване на акъл, Калине. Ясно написах "предлагам да обърнат специално внимание" на въпросния пасаж, защото за мен той добре синтезираше дискусията - и тук, и в записа.

Както и да е. Опитах се да кажа нещо добронамерено, защото наистина стискам палци на тези деца да се развият творчески и да се занимават с нещо, което им носи наслада. Кой както иска да го приема.

Светлинки, желая ви успех. :)
The Best of Mozart
https://www.youtube.com/watch?v=Rb0UmrCXxVA
Moridin wrote:Нещо хайпът във форума силно намаля :)

User avatar
Kia
Smallfolk
Posts: 21
Joined: Sat Sep 08, 2007 10:49 am

Post by Kia » Sat Nov 29, 2008 12:23 am

Trip wrote:Съгласен с Роланд за дневника. Ако не ме лъже паметта, поне в първите няколко entry-та Лукас никъде не изказва намерение да публикува писанията си. Ако има подсказки, ще да са били много тънки. А разлики в изказа между тези първи записки и следващите му няма.

Но дори да приемем безкритично, че той поначало пише за широкия свят (...макар вътрешно да зна(е)м, че снася купове готова информация на читателя на книгата "Играта", а не на евентуалните читатели на дневника му).

Киа, няма значение, че ти си писала такива дневници преди години. Това тук е дневник, който е част от художествено произведение. Той трябва да изпълнява информативна и дори естетическа функция, да държи интереса на някой друг, освен на собствения му автор. Твоя личен дневник не е нужно да покрива тези изисквания, но този на Лукас - да.

Да видим къде са проблемите на тоя пасаж например:
Нещо не е наред! Не е възможно да подозират за Дупката. За нея знам само аз и затова съм тук. И все пак, вече двадесет и втори ден във въздуха витае нещо, което не мога да определя. Не знаех, че на осемнайсет години ще ми хрумне да си водя дневник. Бях взел тефтера, за да отбелязвам в него някои по-важни неща, но макар че писането не ми се отдава много, се оказа по-лесно от говоренето. Общуването обикновено ме изнервя, държи ме в постоянно напрежение. А така мога да споделя със сините редове много неща, без да се притеснявам. Това ме успокоява, но може и да се окаже важно.
Първото изречение звучи много по-интересно без удивителния. Удивителният идва в повече. Третото изречение е излишно. Тромавото "и затова съм тук" е твърде явна подсказка за читателя. Не е нещо, което човек би написал на себе си (това е първият запис по дневника и все още Лукас не е заявил, че ще го продава). Четвъртото също е тромаво, да не говорим, че е мъгляво и недоизведено в последвалите изречения.

1. "Три седмици сме тук, а във въздуха все така има нещо странно. Не знам какво." На мен това ми харесва повече, а и има ранна подсказка, че не е сам. "Витае във въздуха" е по-дълга, да не говорим, че е готова, почти клиширана фраза. И не, наличието на такива фрази не прави дневника "по-непосредствен". Никой няма да усети проблем, ако тях ги няма.

2. Нещо витае във въздуха. Точка. Не ми е хрумвало, че ще си водя дневник. Къде е логическата връзка?! И не, липсата на такава в този случай НЕ Е проява на "дневнически реализъм"!
Не знаех, че на осемнайсет години ще ми хрумне да си водя дневник.
Споменаването на възрастта е ненужно, отново не виждам логическата връзка. Хората започват да си водят дневници и на 40. Отново не на място вкарана информация за героя. Никой няма да припира да научи възрастта на героя толкова рано.
Бях взел тефтера, за да отбелязвам в него някои по-важни неща, но макар че писането не ми се отдава много, се оказа по-лесно от говоренето.
"Тефтерът ми беше само за да отбелязвам някои по-важни неща (какви неща? възможност за индивидуализиране на образа. Кое му е важно, кое би му било, когато започне играта?). Писането не ми се отдава, но като че ли се оказва по-лесно от говоренето."
Общуването обикновено ме изнервя, държи ме в постоянно напрежение. А така мога да споделя със сините редове много неща, без да се притеснявам. Това ме успокоява, но може и да се окаже важно.
Отбелязаното в червено е излишно. Това със сините редове е много маниерно и изкуствено. "Общуването обикновено ме изнервя (дотам. после ще видим нагледно как го изнервя, нали така?), а когато пиша се успокоявам, така по-лесно мога да споделям повече. Може би записките ми ще се окажат важни."

Това са лични предпочитания, проблемът е решим по много начини, но си остава - тромавост, обяснителност.
Вече познавам всички и сигурно ще ми е от полза да запиша първите си впечатления от тях. Баща ми често повтаряше, че първото усещане за човека срещу теб е най-вярното. Обаче в момента си задавам въпроса има ли изобщо нормални хора в хижата? Двайсет и два дни стоя затворен с още тринайсет момчета и момичета, събрани чрез интернет за една безумна реалити-игра – незаконна, с недоизяснени правила. Като се изключат обещанията за лесна слава и бързо забогатяване, направо се чудя, че господин Форд въобще е намерил всичките тринайсет участника. Дано да ги опиша безпристрастно.
Първо изречение - тромаво, обяснително. Няма нужда да се споменава, че ги познава, ако е пропуснато - читателят ще го приеме за даденост. Така де, вече са 22 дни заедно, естествено, че се познават поне бегло. "Сигурно ще ми е от полза" - излишно.
Бих подредил информацията в този абзац другояче:

"Общо тринадесет сме в хижата, момчета и момичета. Всички са по-малки от мен, някои са направо деца. Може би заради това г-н Форд успя да ни събере в безумната си игра. Децата взимат безрасъдни решения, приемат неясни предложения по Интернет, все едно всичко е наужким, само защото е на компютърен екран. Играта, за която се готвим, няма да е на компютърен екран, а наистина, само че дори не знаем правилата й. Понякога се питам, дали всички са тук просто защото са наивни? Лесна слава, бързи пари - част от неясните предложения. Не, не е само наивност. А нормални ли сме дори, та въобще да участваме в нещо такова?
Баща ми често повтаряше - първото усещане за другия е най-важно. Ето ги и другите и моите усещания за тях."

Набързо скалъпено е, но на мен ми звучи по-добре и по-подредено - в правилния смисъл на думата.


Но така или иначе смятам, че каталогът като цяло е излишен и дори едно обобщение на Лукас за преживяванията си с тия хора, оцветено повече от личното му отношение към тях - или описание на някакви случки, така че да видим тия персонажи в действие, ако и индиректно и през осъждащия (примерно) поглед на Лукас - биха били много по-успешен подход.
____


Бих могъл да предложа още от същото, ако смятате, че има нужда или смисъл и ако това е конкретиката, която търсите. Някои от горните неща може да ви се сторят дребни - но такава думичка в писането просто не съществува ;)


Едит: Знам, че вероятно ще се измислят аргументи против това, което съм посочил, но подобно обсъждане така или иначе няма много смисъл. Приемете написаното от мен по-скоро за конкретна демонстрация на моите усещания като читател. Така или иначе книгата вече е издадена.
Това го прегледахме. Наистина звучи по-четивно така. Може и още да се променя в тоя дух... Не, аргументи няма да измисляме, защото когато се пишеше дневника си представяхме това, което сме написали. Мислихме и да е по-разпилян, но идеята отпадна.

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 30165
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Post by Roland » Sat Nov 29, 2008 9:42 am

Искам да добавя нещо към една от препоръките наоколо - да давате на хора, които не са обвързани емоционално с вас или с начинанията ви, да четат книгите преди да бъдат пускани.

Аз свиря на цигулка. Вече осемнадесет години. Маледиктус пък се занимава с пеене. И той ще ви потвърди, че най-често това, което имаш в главата си, всъщност не е това, което изсвирваш, изпяваш. Но понеже го имаш в главата си, не осъзнаваш, че всъщност не се получава. Публиката обаче го осъзнава. И си казва "зле". Не твърдя, че публиката задължително си казва "зле" за вас, но както музикантите ни е нужно понякога да се записваме и да се слушаме отстрани, така и на писателя (който си е своеобразен изпълнител) му е нужно трудът му да бъде четен от човек, който НЕ ЗНАЕ какво има той в главата си. А най-добре от повече от един човек.

Това е.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Kia
Smallfolk
Posts: 21
Joined: Sat Sep 08, 2007 10:49 am

Post by Kia » Sat Nov 29, 2008 10:22 am

Благадаря!
Принципно решихме, че това ще го правим. С читатели - деца и с по-възрастни, за да сверим впечатленията. :D Вярно е, че трябва да има напълно странични читатели, които да дадат мнение. Защото и без това, всеки пасаж, който някой е написал, още преди редакциите се чете пред всички останали в клуба. Аз в момента забелязвам, на колко места се смеят, като има шега и къде се смълчават, когато трябва да е тъжно. Общо взето местата са едни и същи, дори тука сред нас. Знаем и по-слабите пасажи, но говоря за напълно нова книга. На нея и предстои донаписване и мноооого редакции.

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests