Troy

[Silenius]

Филма нито съкс, нито е нещо, за което да си струва да си разваляш настроението в безмислени спорове. По-убав няма да стане. Ей сегинка се върнах от киното. Секунди след като свърши си казах, че никак не е лош... вече помня само основните моменти...

ще добавя в скоби (Буахахаха! Оня, няма да кажа сополанко, как уби Ахил без да иска! Ееех братя американци, боговете в "Илиада" съществуват, а не са както се опитвате да ни докажете, безсмислена екзотика, палава муха пред очите на Парис или просто една златна статуя! Благодаря за филма, на ви трите лева!)

[Samail]

Ей, Самаиле, де го дяна стария аватар, толкова си го харесвах!

Е, трябваше ми малко разнообразие, но сега като гледам може и да си го върна стария.

Не знам каква е била целта им - ако са искали да го направят по-достоверен, щяха да притурят от едната страна войска от около 5 000 човека (максимум), а от другата - огромен полис с население от цели 5 000 души.

Ами гледай сега, има няколко фактора, които трябва да се разгледат тука, първо най-важното е че Троя е митичен град, но митичен и със своята защита, защото не случайно ги има тези големи стени, те служат за защита. Както се видя от кадрите в двореца, градът е на няколко нива, което предполга направо отлична защита, т.е. дори и да измрат някои от стрелците на стената веднага ги заместват. А гърците нямат никакви шансове да влязат освен по начина със коня разбира се. Просто не става иначе, защото троянците винаги ще изпращат нови стрелци, а гърците дори и да успеят да се приближат до портите неминуемо ще попадат по стрелите им. Сега, сигурно пак ще кажеш че според теб не е правилно троянците да имат армия голяма почти колкото гръцката, но истината е че не е така. Това което се опитвах да ти покажа е че предимството е на страната на троянците, те са с по-добрите позиции (то това си е очевидно, все пак са си на тяхна замя) и дори и на бойното поле да има равен брой гърци и троянци, то това не означава че такова е съотношението и на целите им войски. Защото ти видя колко кораби дойдоха в началото, това че всички не участват в дадена битка не означава че те не са просто в лагера. И дори и да са дошли подкрепления, в което аз съм почти сигурен, просот режисьорът не е сметнал за нужно да ни ги показва, като се има превид, че историята на филма не се върти главно около троянската война, а по скоро около противопоставянето на двама легендарни герои - Ахил и Хектор.

Защо го казвам това? Ами защото след като има само един източник по въпроса, редно беше поне донякъде да се придържат към него. А тъй като гледам, май баш само "донякъде" е придържането - имената на героите и фактът, че има Троянска война.

Ами сега проблемът е че не могат да сложат всички герои от Илиядата и да следват точно творабата на Омир, защото все пак това не е документален филм от 10 епизода за историята на Троя - щеше да стане такава бъркотия.

Марфа, не се обиждай че толкова те цитирам днес (все пак това е форум), просто съм целият увлечен от спора и макар Берик да обяви оттегляне все още има желание да докарам докрай това което съм започнал.

Не знам, може и да е страничен ефект от Ерагон, ама Троя по ми харесва от Гладиатор(знаех си, че тия преводи ще ми вземат здравето) пък и не съм пил от две седмици, може и от това да е.

Тук вече се изсили...

Иначе подкрепям Тънд, мненията ни се припокриват. Само дето хората не отиват в киносалоните само са големите битки все пак има и други много по-стойностни от глупавите екшъни.

И накрая:

Филма нито съкс, нито е нещо, за което да си струва да си разваляш настроението в безмислени спорове.

Много си прав, филмът е средна работа, но все е интересно да се поспори малко за екранизацията му и за това струва ли си да бъде напълно оплют.c

[Beric]

Ами хареса ми повече от Гладиатор, това че имаше повече гледни точки и герои, които се биеха.
знам че звучи малоумно, ама там Предимно Ръсел Кроу се шматкаше, а тук Брад Пит и Ерик Бана колеха горе-долу равностойно, пък Аякс го биваше, Тайлър Мейн си го уважавам още от Х-мен.

освен това началото на двубоят между Ахил и Хектор, когато ползват копия и щитове, ми се стори доста впечатляващ. Не се сещам да съм виждал в друг филм, толкова добро приложение на копията.

Пък и скоковете на Ахил, комбиниращи Спайдърмен и Макъл Джордан ме накараха да се замисля, какво искам да сторя на Кристофъл Паолини )

[Demandred]

Не мога да те разбера, Берик, но както се казва, всеки луд с номера си.
Аз само заради колосалната разлика в музиката бих предпочел "Гладиатор" any day. Да не говорим за останалите разлики в негова полза.

[Samail]

Разбира се, особенно като се смята че Гладиатор е доста по-различен филм от средностатистическия екшън Троя, доста по-стойностен по своя харакер, а не само по битките в него.

[Marfa]

Самаиле, идеята ми беше, че филмът има много малко общо с "Илиада". Върпосът е тогава с какво изобщо има общо - тоест, или правиш филм по "Илиада", или правиш филм, с участието на героите от "Илиада". Просто и ясно. За петте хиляди души и прочие, имах прдвид, че липсата на богове можеше да се обясни с желание на авторите на филма да го направят по-достоверен. Можеше да се обясни, ако наистина беше достоверен ама - с други думи, по въпроса за безметежната многобройност на войската, чиято численост клони към безкрайност, са следвали и са минали Омир. По въпроса за боговете обаче (ми аз си ги харесвам! К'ва е тая Троянска война без богове?!) са дали накъсо. Тъй. Не говоря никъде за защитата на града, за това как може да бъде победен, какви тактики биха могли да се приложат, мен лично историята с Троянския кон много си ме радва, че и не само мен. Това си е нарицателно вече! Никъде не се сърдя на коня, стига да не ми полази компютъра, но това е друга тема. Въпросът ми не е колко голяма армия трябвало да имат троянците, идеята е, че на бойното поле се беше събрала армия, която надвишаваше силно боря на населението на целия свят по онова време. И то само от гръцка страна. Ако турим и троянската, следва изводът, че са си ги внасяли с летящи чинии, нали. И никъде не говоря за позициите на троянците и гърците.
Така... Да сложат всички герои от "Илиада" и да следват плътно творбата на Омир. С други думи, ако Ахил си беше убит от Парис с митичната стрела *преди* историята с коня и ако не бяха претрепали Менелай, вместо да го оставят да си вземе Елената, това щеше да отнеме 10 епизода и щеше да се получи документален филм? Нима? И що така? Я един момент - че то това е основата на цялата история бе! Ми то това ако не направиш, каквото щеш после прави, ама филм за Троя няма да получиш. Вътре липсва само Орфей Негъра, че да стане пълна манджа! Мене това ме дразни - основните пропуски в основната история и свободните съчинения на тема "Какво щеше да стане, ако събитията се бяха развили по друг начин". Е бива ли сега такова нещо, а?

[thunder]

Марф, не съм съгласен с теб. Няма правило в киноиндустрията, че трябва задължително да се придържат към "Илиада" или че в древността, такава, каквато е представена в "Троя" е имало толкова и толкова население, та по този случай трябва да има и толкова и толкова армия. Филмът е създаден по измислена история за измислени времена. Преценили са, че не искат филмът да е "по-достоверен" и да има богове, написали са сценарий и това е. Жалко е само, че децата в училище ще си мислят, че това е истинска история, понеже не са чели "Илиада" и не могат да направят разликата.

[Beric]

Подкрепям Тънди, кво да кажем за екранизациите по Шекспир, на кенет Брана. В "Много шум за нищо" принцът е негър Дензъл Уошингтън, действието на Хамлет се развива през 19 век, или кво да кажем за "Ромео и Жулиета" на Лурман, койно си беше съвременен.

Някой каза, че Троя е вдъхновен от Илиада.
Е има разлика, между вдъхновен и екранизиран.

Не казвам, че е правилно, но така са решили така са направили.
И продължавам да твърдя, че ако имаше богове филмът щеше да е смешен. Представям си някакъв шишкав старец да излиза с тризъбец от морето, или някъв разголен русоляв пич, да насочи стрелата на Парис и да смъкне доспехите на Патрокъл
Или върха, някаква мацка, по-готина от Елена да метне Орльо на гръб и да го изнесе от бойното поле.
Е сори, ама просто не си го представям екранизирано.


Е сега Дилвиш като спомена Джена, веднага се замислих ква перфектна порно пародия може да се направи. Нещо като ТрояХХХ
Тогава ще се види чие копие е по-голямо на Ахил, или на Хектор ))

[Dilvish the Damned]

Берик, значи ти е твърде слабо въображението - ами ако беше Джена Джеймисън, например ?

Но това с корабите е пълен бълвоч. Доколкото съм запознат, с най-голяма армия (флота) е бил Одисей - цифржм и словом 4 (четири) триреми, т.е., МАКСИМУМ 400 души, както и да ги гледаш.

[Samail]

Знам че въпросът е банален, но къде се е появявал Одисеи точно във филма, защото явно не съм го разпознал...

[thunder]

Какво си правил по време на филма, че не си го забелязал?

Одисей беше единственият човек, който Ахил слушаше - увещаваше да го участва във войната, после да се бие, а не да спори с Агаменмон и т.н. Аааа, и този, който измисли троянския кон

[Matrim]

Не казвам, че е правилно, но така са решили така са направили.
И продължавам да твърдя, че ако имаше богове филмът щеше да е смешен.

Че той и сега е смешен, какво щеше да се промени? Както вече споменах, или да правят филм по митологията, или псевдоисторически, не нещо средно. Това е все едно аз да направя филм по Колелото без да включа Отстъпниците.

[Jaar]

А на всичкото отгоре Ахилчо и Патрокълчо изглеждаха доста ... хм, съмнителни във филма.

[Skywalker]

Четох някаде,че отношениятя по между им са прехвърлили приятелското ниво.

[Roland]

Стига ве, Патрокльо беше бруклински кибик, от ония, дето си бацат стрийтбол в някоя воняща тясна уличка. Което не пречи де, Ахил му беше явно много навит.