Това, че под сарказма ти обаче не се крие НИКАКВА обосновка, те поставя точно в положението на човек, към когото да се държат менторски. Съжалявам, че това те обижда, но кой както си е постлал в крайна сметка...Voland wrote:Tрудно ще ме трогнеш с адвокатската си пледоария. Постът ми беше насочен към трип, не към теб. "Човека" не коментира просто постовете ми в този топик, а се опитва да ми държи менторски тон, който няма да търпя. Тази тирада от моя страна нямаше да се състои, ако той не се беше опитал да се държи снизходително и обидно - можеше да да изрази доводите интелигентно си без яд, както го направи Матрим. Това, че съм се изказал саркастично към книгата, не му дава право да се обръща към мен с този тон!Много е рисковано да лепиш определения на хората по един техен пост. Ето например сега се излагаш гръмотевично, обвинявайки Папата в недостатъчно вяра. В тоя форум няма човек, който да е по-склонен да проявява толерантност към "инакомислещите" и който да е по-спокоен по принцип. И преди да го обвиниш в същото (лепенето на определения на хората по един техен пост), бързам да отбележа, че ако не беше изпаднал в, нека те цитирам, "нервна криза", щеше дазабележиш, че човекът коментира само постовете ти в този топик
Държи се като нетолерантен към претенциозната необоснованост. И аз като такъв се държа. Наистина ли искаш да изпаднем до "ако той не ме беше ударил с лопатката, нямаше да му хвърля пясък в сока" или можем да се държим като големи хора? Все още не си отговорил на нищо от поста му, освен на тона, което показва, че МНОГО те е развълнувал.Voland wrote:Реакцията му на тов как съм си написал мнението, можеше да е по културна и щяше да избегне моята реакция на това как той си е написал мнението, ъндърстенд? А дали е фенбой не зная, но се държи като такъв.Аз пък от горното разбирам, че си от тези хора, които четат постове избирателно и търсейки за какво да се заядат в тях. Trip не е фенбой на нищо (факт, който често ме вбесява) и както БЕЗКРАЙНО ЯСНО се вижда от поста му, реакцията му е на това КАК си си написал мнението, а не на това КАКВО е то.
Спести ми бунтарската предизвикателност и престани да си търсиш за какво да се заядеш. Обърни внимание на множественото число също така - форумиТЕ, не конкретно ТОЗИ форум. За десетте пъти - чудя се как може голям човек да не му е неудобно от точно тоя тип дребнави заяждания...Voland wrote:Хахаха(много, ама много ритардет) ами не зная дали сте го обсъждали 10 пъти - той така каза. Що не се разберете предварително, за да имате еднакви версии като ме нападате? Щом смяташ, че форумът не е моята сцена - има си бан, нали си админ?Сарказмът от типа "ще пресиля и елементаризирам до абсурдни пропорции фенщината, която предполагам, че те движи" винаги и без изключение е обречен на позорен провал, имай го предвид за в бъдеще И не, не сме обсъждали подобно нещо 10 пъти, но и ей тоненко интерес към автора да беше проявил, щеше да знаеш, че цялата история с всичките й герои наистина е централна за развитието на сюжета. И не знам Трип какво светло бъдеще го чака, но съдейки по твоето абсолютно несхващане на съдържанието на поста му за сметка на възмутената обида от тона, смея да твърдя, че форумите не са твоята сцена
Така, още малко обща култура - ВСИЧКО в шеста книга е обвързано с Ледер. ЦЯЛАТА седма книга отново е там. Това е едната страна на ТРИЪГЪЛНИК и фактът, че първите му две страни (Даруджистан и Седемте града) са представени в по две книги вече, не отменя важността му. За справка - повече Седемте града няма да се появяват, което означава, че на тях и Ледер в поредицата ще е обърнато еднакво внимание. Сега, твое право е да не ти изнася това, но "излишно" продължава да е едно от качествата, които просто не можеш да му припишеш, просто защото не е. Централно е АДСКИ е важно. Доста по-важно от кучешката верига, впрочем, но не мисля, че щеше да ти хареса тя да е в 100 страници разказ на Дюйкер на края на трета книга, м?Voland wrote:Ами сега нека аз да ти разясня - всичко дето съм го написал в моята "критика" според мен е излишно - аз затова съм го написал, това е моят аргумент за смукане от пръстите. Това е само мое мнение и иронизирайки фабулата на някаква си книга се съм си позволил да обиждам нокого от членовете на форума. Всеки може коментира каквото си иска, без да засегне съфорумците, нали за това са форумите?Нека тогава ти разясня, щото не е само това, което не си разбрал. Значи, твоята "критика" се свежда до следното "описвам сюжетна линия по саркастичен начин и я определям като скучна, тъпа, излишна или развлачена". Това е именно аргументация тип "не ми харесва, щото не ми харесва", т.е. никакви реални аргументи ЗАЩО всъщност е развлачена, КОЕ й е излишното и т.н. Разбира се при вече излезли още две книги от поредицата и при интереса, който показа към целите и идеите на автора за цялата серия, всяко твое мнение за "излишността" няма как да не се подложи на съмнение, нали
Така че това може да е твоят прекрасен и много личен аргумент, но той, уви, не работи за всеки, който си е направил труда, както казах, да прочете дори ЕДНО интервю на Ериксън. Липсва ти информация, ок. Оттук нататък обаче вече я имаш и ще е редно да се нагодиш към нея, вместо войнствено да си защитаваш незапознатостта. Някак по-интелигентно е, разбираш.
Оттам нататък това, че ти коментираш по такъв начин "някаква си" книга, на чиято поредица са посветени 81 страници тема, в която всичко това наистина се е коментирало вече няколко пъти, само по себе си е обида към останалите юзъри, интересуващи се от топика. С какво си по-чист от човека, който пък е изкоментирал "някакви си" твои постове и ти си му се обидил за това?
Тук на части:Voland wrote:Гордостта ми не може да бъде наранена толкова лесно от някакви си 2-3 поста за някаква си книга, в живота ми има доста по-важни неща. Вие май не схващата, че освен форумите има и други изживявания. Относно аргументацията, преди да започнете със словоизлиянията по мой адрес можехте да вникнете в думите ми. Както вече казах: "Общо взето всичко това можеше да бъде преразказано като една ретроспекция или просто спомен на Трул Сенгар в някоя от следващите книги, много по-стегнато и интензивно, с много повече драматизъм и истинско действие. За това иде реч, като казвам че е тотално изсмукана от пръстите, защото 100стр. са напълно достатъчни тези идеи да се интегрират в цялостното повествование и да бъде интересно, т.е. останалите 700стр. са плява... " Това си е мое мнение и не съм ангажирал никой с него. Все още не ми е ясно как може мнението ми за някаква си книга, пък било то и саркастично, да накара някой да се държи неуважително към мен, да ме нарича невежа на няколко пъти и да излива злобни постове. За какво се палите толкова бе хора? Да не сте я писали вие тая книга, че го приемате толкова навътре. Еми кажете си мнението елегантно. Аз иронизирам книгата, а трип се нахвърля да ме иронизира мен - с какво право? Страстта с която се разпени много ми прилича на тази на някой фенбой , каквото и да ме убеждавате, затова и заради тонът му написах своят пост. Вие тук проявявате сериозна нетърпимост, но заслепени от факта, че сте от едната страна не можете да го осъзнаете и се мислите за много обективни, еми живи и здрави бъдете. А относно любопитството ти дали и как ще напусна форума - доста интересно, не се бях замислял над такава възможност, явно ти ми предлагаш да се замисля над нея. Не че не съм ставал свидетел на шумно напускане на бивши съфорумци с триене на собствените си постове и т.н.Още нещо - ако гордостта ти не е претърпяла фатални наранявания и не възнамеряваш възмутен, обиден и с високо вдигнато чело да изчезнеш пак от форума за 2-3-5 години, а решиш да продължиш спора, горещо ти препоръчвам да се опиташ да структурираш някакво подобие на аргумент. Според повечето читатели на поредицата, които не ги е треснало първосигналното "аааа, не е яко с нови герои на ново място пък!", пета книга е най-добрата до момента. Епика само във втора книга има повече, повече и по-качествени герои накуп НЯМА никъде в другите части. Ако смяташ, че нещо от това не е така, подкрепи го с някакви аргументи, които да работят поне за теб, щото с критика тип "саркастичен преразказ" само дразниш околните. Някои, защото са фенове, а други като Трип - защото мразят празните приказки на базово ниво.
Защо тогава вече изписа ДВА километрични поста, посветени на обидата си, вместо един с конкретна аргументация по темата, която се опитваш да защитиш?Гордостта ми не може да бъде наранена толкова лесно от някакви си 2-3 поста за някаква си книга, в живота ми има доста по-важни неща.
Едно от любимите ми клишета тип "влизам на няколко века веднъж, но ще ви поучавам". Кой сега лепи етикети, друже? И колко точно си наясно как всеки от нас си прекарва ежедневието, че да го правиш?Вие май не схващата, че освен форумите има и други изживявания.
На това всъщност вече отговорих по-нагоре. Когато имаш триножник, не можеш да сложиш два дълги метални крака и гумена тапичка вместо третия. Драматизъм в книгата има много:Относно аргументацията, преди да започнете със словоизлиянията по мой адрес можехте да вникнете в думите ми. Както вече казах: "Общо взето всичко това можеше да бъде преразказано като една ретроспекция или просто спомен на Трул Сенгар в някоя от следващите книги, много по-стегнато и интензивно, с много повече драматизъм и истинско действие. За това иде реч, като казвам че е тотално изсмукана от пръстите, защото 100стр. са напълно достатъчни тези идеи да се интегрират в цялостното повествование и да бъде интересно, т.е. останалите 700стр. са плява... "
- Spoiler: show
А що се отнася до истинското действие - в пета книга за ПРЪВ път имаш реална война. Имаш сблъсък на магия с пропорции, които не са били срещани преди в поредицата. Имаш един куп двубои (не на последно място зашеметяващата финална сцена с Брис и Рулад) и имаш смъртта на Азата и излизането на Тоблакаите. Кое точно от всичко това ти е "недостатъчно истинско действие" и ще ми го сравниш ли конкретно с предните книги?
Не си ангажирал никой с него, но го пускаш в публичен форум, което значи, че трябва да можеш да го защитиш, ако бъде атакувано. Вместо това ти тръгна да защитаваш СЕБЕ СИ. Вече писах за какво се палим толкова, бе хора - заради това, че когато един разговор е стигнал до Т, е крайно обидно да дойде някой и да каже "Между другото, А и Б". Проява на доста по-сериозно неуважение е от така наранилия те въпреки собствените ти протести по въпроса тон на Трип.Това си е мое мнение и не съм ангажирал никой с него. Все още не ми е ясно как може мнението ми за някаква си книга, пък било то и саркастично, да накара някой да се държи неуважително към мен, да ме нарича невежа на няколко пъти и да излива злобни постове. За какво се палите толкова бе хора? Да не сте я писали вие тая книга, че го приемате толкова навътре. Еми кажете си мнението елегантно. Аз иронизирам книгата, а трип се нахвърля да ме иронизира мен - с какво право?
"вие тук" сме една доста солидна група хора с крайно противоречащи си мнения. Не знам колко още пъти трябва да ти се повтори, че никой няма проблем с това, че не си харесал книгата (не е да си единствен във форума), а с това, че не можеш да се аргументираш с нещо повече от "скучна ми беше, значи е излишна". Никой не се бута за обективен, аз поне определено не се имам за такъв. Имам се обаче за способен да защитя позицията си с поне донякъде обективни аргументи. Защо книгата не е излишна? Защото е основна част от общия план на Ериксън. Защо смятам, че той не си измисля в крачка какво да пише? Защото неколкократно е казвал, че има точен план за всяка книга, още от пета нататък беше обявил къде ще се развива действието на всяка от следващите и прочее, и прочее. Защо му вярвам? Защото до момента не е започнал да ни занимава с роклите на Серен Педак или с това сто героя по ред на номерата да повторят един и същи диалог, за да запълнят цяла книга. В петия Малазан се случват МНОГО и ОСНОВОПОЛАГАЩИ за поредицата събития, без които тя не може да продължи. Джордан, лека му пръст, имаше книга (десета), в която пет поредни сцени от по 70 страници групи от герои с говореха за ЕДНО И СЪЩО нещо, случило се в предната книга, а след това романът СВЪРШИ. Ти де факто твърдиш, че петият Малазан е ПО-зле от десетия Джордан. Което чисто фактологически е безумен абсурд и си проси не сарказъм и снизхождение, ми не знам и аз какво. Това (с изключение на последното ми изречение) са обективни факти, които изобщо не ги касае моето или твоето мнение. Къде са ТВОИТЕ такива аргументи, че да ми приказваш за "вие си мислите, че сте прави, ама не сте, ня ня ня ня ня ня"?Вие тук проявявате сериозна нетърпимост, но заслепени от факта, че сте от едната страна не можете да го осъзнаете и се мислите за много обективни, еми живи и здрави бъдете.
Никак всъщност не любопитствам, просто ти дадох съвет как да продължиш спора, ако имаш желание да го правиш, вместо да си тръгнешА относно любопитството ти дали и как ще напусна форума - доста интересно, не се бях замислял над такава възможност, явно ти ми предлагаш да се замисля над нея. Не че не съм ставал свидетел на шумно напускане на бивши съфорумци с триене на собствените си постове и т.н.
Съжалявам, ако присъствието или отсъствието ти във форума ме оставя напълно безразличен, но се боя, че наистина никакви възможности не ти предлагам "явно", не съм тръгнал нито да гоня, нито да задържам когото и да било насила.За бившите съфорумци и аз си спомням да. Трудно ми е да си представя по-жалко и унизително изпълнение от това човек сам да си затрие постовете и да се изнесе "шумно", но ми е трудно да не отбележа, че и тримата подобни индивида бяха дружки и си заминаха в доста близка последователност. Интересен факт обаче - оттогава насам за последните 2+ години не се е случвало подобно нещо, въпреки че къмюнитито на форума се увеличи почти тройно за изминалото време. Това какво ни говори?
Специалисти 
Сигурно ще мине поне година докато излезе на пазара. 
