Ракиена република Абсурдистан

passer-by · Post by **passer-by** » Tue May 21, 2013 11:57 am

Защото при лични печалби за работещите в нея структурата би могла да е с по-високо КПД, вместо да се раздроби и хората да си чакат земите безумно дълго и сложно, а като ги получат да търсят тепърва финансов ресурс (срещу някаква гаранция, нали), за да ги стопанисват поотделно на принципа "оправяйте се кой как може, държавата си има други грижи"?

Не съм спец по земеделие и не се наемам да посочвам идеалния вариант, но помня бюрократичните изпълнения тогава, редовно се отразяваха. Земеделците определено не бяха очаровани.

Vankata · Post by **Vankata** » Tue May 21, 2013 12:48 pm

В ТКЗС-тата се крадеше не повече, отколкото навсякъде другаде. Казвам го като човек, запознат с темата. Морве, ако имаш някаква достоверна информация за противното, посочи я, иначе аргументът ти е само празни приказки.

Иначе факт е, че при комунизма земеделието беше водещ отрасъл, който беше напълно унищожен при безумието, наречено реституция. Сега са останали само шепа дребни производители, дето си копат нивички по няколко декара и от година на година броят им намалява.

Morwen · Post by **Morwen** » Tue May 21, 2013 1:27 pm

"В ТКЗС-тата се крадеше колкото навсякъде" просто не върви като аргумент, доколкото навсякъде се крадеше много, а накрая буквално се разграбваше. Това, което казвам е, че е нямало какво да се запази на практика, освен в някакви много изолирани случаи.
В общия случай председателят на ТКЗС-то лично си беше прибрал и продал инвентара му и въобще не му пукаше. В някои случаи не беше, понеже инвентарът така и така беше безнадеждно остарял.

Marfa · Post by **Marfa** » Tue May 21, 2013 5:33 pm

При комунизма земеделието НЕ БЕШЕ водещ отрасъл. Точно обратното. Преди комунизма България е основно селскостопанска държава, така да се каже. После се налага идеята, че развита страна=индустриализация и ако искаме да сме развити, трябва да произвеждаме електрокари, а не домати, да речем. Като доказателство прилагам обезлюдените села, вървящи в комплект с построяването на разнообразни химкомбинати или металургични гиганти, за които нямаме суровини, а пазарите са гарантирани от СИВ.

Нищо против земеделските кооперации, разбира се, стига обаче да стават на доброволен принцип. Обаче да ти вземат единствената крава и да ти наврат нивата в ТКЗС-то, щото иначе си кулак, отива малко отвъд здравия разум, но то такъв и не търсим тук. Редно е да спомена, че говоря на базата на собствен опит - разкази на най-близките ми роднини, преминали през този процес. Трябва да сканирам и да приложа някой път вестниците от 49-та, 50-та, 51-ва година примерно, за да може да визуализирате епохата, за която говоря. Усещането е като да гледаш преведен на български език филм за Северна Корея.

Разбира се по-късно нещата се променят, но пак колкото да се сложи бомба със закъснител - така нареченото даване на земи по постановление. Това е друга тема и може би някой път ще й отделя подобаващо се място, но накратко, така беше генериран непосредствено следдесетоноемврийски проблем "чуждото не давам, моето си искам".

И понеже съм закачила от комунизъма достатъчно, което си вървеше с уроците по стопанска география в училище, все още с умиление си спомням данните, според които сме на първо място в света по производство на мотокари, купувани от японците заради относително ниската цена и високото съдържание на желязо в тях, както и на едно от първите места по производство на калцинирана сода на глава от населението. Земеделската продукция не помня какъв процент формираше, но ясно си спомням, че трябваше да се борим за намаляването на тоя процент за сметка на увеличаване на тежката индустрия, щото да станем още по-развита държава.

Проблемът с връщането на земите след 10 ноември всъщност има много ясни очертания. Давам за пример моето семейство. Прадядо ми си е имал кръчмата на село плюс лозята, плюс някоя и друга нива. Има и 11 деца. Кръчмата е трябвало да остане на някой от синовете вероятно заедно с лозята, нивите - на друг, дето пък лозарството не го влече толкова, третият е можело да стане занаятчия и да не иска нива, други двама пък стават свещеници и т. н. За всеки е било предвидено по нещо, междувременно всеки е щял да притури допълнително към предвиденото така, както е било поколения преди това. Обаче идва 9 септември. Кръчмата, лозята и нивите ги взимат, тикат ги в ТКЗС-то - е, без кръчмата, тя става някакъв хоремаг или нещо такова, а хората внезапно разбират, че не обработват собствената си земя, а работят за общото благо. Не могат да се надяват, че ще разширят кръчмата, ще купят още една нива, ще засеят още едно поле с хубавия дишпудашки чесън, ще разширят лозовите си масиви, защото всъщност те вече не притежават тези неща, за да ги разработват и развиват с идеята да ги оставят на децата си.

И ето как почти всички напускат селото, преместват се в града и тръгват по заводите. И един ден някой вика, че земите се връщат. Единайсетте деца на прадядо ми са се изпоженили, всички имат деца и внуци. Познайте колко са наследниците. Още се съдим и не можем да разделим кой какво трябва да вземе. А и да вземе нещо, то ще са някакви квадратни метри. Смехория.

А че в ТКЗС-тата се крадеше както се крадеше от всеки завод или всяко друго предприятие, е факт. Логиката е много лесна - това е нещо колективно, следователно е и мое. Така че ТКЗС-тата не стават някакъв оазис на некраденето. Страдат от болестта на неестествено създадените структури както и всичко останало.

Post by **Moridin** » Tue May 21, 2013 5:44 pm

Земеделието може да е отстъпило на индустрията след идването на комунизма, но мисля, че никой със здравия си разум няма да отрече че беше огромно в сравнение с настоящата ситуация.

А да се говори за обезлюдени села на фона на това, дето се случва в момента, е абсурдно, извинявайте. Моето село беше дори през 90-те със минимум стократно повече население от днес и то млади хора, а не като сега - само на доизживяване който му е там къщата и е над 70 годишен.

Естествено, това е част от общия световен процес по урбанизация (по-скоро характерен за развиващите се страни, а не за ЕС обаче) и естествено решението на комунизма - с разпределяне на работници по общини - е абсурдно от гледна точка на лични свободи, но фактите са факти.

Amelia · Post by **Amelia** » Tue May 21, 2013 6:45 pm

Поддържането на население по селата и паланките ми се струва, че е ставало изкуствено с наложени свише жителства и програми за разпращане на току що завършили кадри в Долно Нанагорнище.

Marfa · Post by **Marfa** » Tue May 21, 2013 7:04 pm

Именно. Това дори роди уродливото явление брак срещу жителство. По света имигрантите постъпваха така, за да си осигурят съответното чуждестранно гражданство, при нас се случваха такива неща ако човек от Каспичан примерно пририташе да заживее в Големия Град™. Но ако не желаеш да предприемеш чак такава мярка, а пък нямаш съответен гръб, айде напусни Малък Гигинец и се премести във Варна.

Post by **Moridin** » Tue May 21, 2013 7:49 pm

Всичко това вече го пише и в моето мнение. За протокола нали таковата :р

Marfa · Post by **Marfa** » Tue May 21, 2013 7:52 pm

Ама не го пише...? Или някое друго мнение визираш?

Amelia · Post by **Amelia** » Tue May 21, 2013 7:57 pm

и естествено решението на комунизма - с разпределяне на работници по общини - е абсурдно от гледна точка на лични свободи, но фактите са факти.

Ей тва има предвид. Което продължава да не прави комунистическото земеделие в България някакъв епохален успех и център на българската вселена. Това, че е по-добре от сега не е кой знае къв аргумент. Всичко е по-добре от сега.

tigermaster · Post by **tigermaster** » Tue May 21, 2013 8:13 pm

http://katehizis.com/news/shNews.php?id=24698&
Красотата на българската музикална журналистика... Това, че някакъв олигофрен се е представил за мениджър на Bon Jovi, е едно на ръка, далеч не то е най-важният проблем. Проблемът е, че на въпросния е било позволено да даде интервю в национален ефир пред най-гледаната телевизия в България и на никой от работещите там не му е хрумнало дори в Гугъл да го потърси.

AlDim · Post by **AlDim** » Tue May 21, 2013 8:20 pm

Еми след като разните пробити соц фабрики, които бяха 20-тина години назад, заминаха, селското стопанство не беше достатъчно развито, за да задържи народа по родните му места. А у градо има работа в сферата на услугите. Резултатите са на лице. Най-големият ресурс на България от древността насам е плодородната земя (житницата на Римската империя енд стъф), а сега на никого не му дреме. Вместо това внасяме от субтропичната пустош, т.е. Гърция. Викам good riddance за шибаните фабрики, сега само трябва да измислим как да пратим селяните обратно, като им дадем възможност за икономическо развитие извън градовете.

Amelia · Post by **Amelia** » Tue May 21, 2013 8:32 pm

Някои фабрики можехме да си ги оставим все пак. А не в момента да трябва да се гради всичко от самото начало. 20 години след краха на фабриките и ТКЗС-тата земеделието ни все още е в гъзъ, та няма кво да обвиняваме само индустриализацията за лошото положение. Просто приватизацията и реституцията бяха осъществени по най-злокачествения възможен начин и позволиха разцъфтяването основно и почти единствено на някъв сенчест бизнес. Земи тоя преход.

passer-by · Post by **passer-by** » Tue May 21, 2013 10:13 pm

1 милион за филми за магистралите на ГЕРБ
Всяка лента ще е в тираж от 5000 броя във формат DVD

http://www.blitz.bg/news/article/200923 ... urce=blitz

Morwen · Post by **Morwen** » Wed May 22, 2013 10:50 am

Каквото каза Марфа.

А така нареченият мениджът на Бон Джови очевидно си живее в негов фантатстичен свят, където парашутните гащи и мрежестите тениски са официално облекло и спасява световноизвестни личности от членове на ИРА, мандахерцащи се насред Цюрих с доста неадекватната цел да стрелят по рок звезди. Като го гугълнах се оказа, че човек с това име се е бил обявил за гадже на дъщеря му във фейсбук (вероятно с неин фалшив профил). Явно човекът е обсебен от Бон Джови...

Ракиена република Абсурдистан

Who is online