Роулинг вс Туитър, серия поредна

Литературни критики и възхвали. Всичко, което винаги сте искали да знаете за Даниел Стийл и Нора Робъртс, а ви е било срам да попитате :р
User avatar
Matrim
Moderator
Posts: 5265
Joined: Mon Dec 22, 2003 10:58 pm
Location: Remedy Lane

Re: Random Book Stuff

Post by Matrim » Wed Sep 16, 2020 12:47 pm

Roland wrote:
Wed Sep 16, 2020 4:23 am
Оф как си толкова безпогрешен винаги да защитаваш ултра богатите задници от "стадото"...
Е, не може всички да защитаваме само беззащитни сиромаси без никакво влияние като Хилари Клинтън или Елизабет Уорън.
Това че е бяла привилегирована бабка, и си развява тесногръдите и назадничави мнения пред аудитория от милиони хора, не ми се връзва много с "добрия човек".
Защо трябва да намесваме и цвета на кожата? Не е като белите да имат монопол над "тесногръдите и назадничави мнения".
Ridcully: "A few twenty-mile runs and the Dean'd be a different man."
Bursar: "Well, yes. He'd be dead."
Ridcully: "He'd be healthy."
Bursar: "Yes, but still dead."

User avatar
Vash
Paragon
Posts: 610
Joined: Fri Jan 27, 2006 12:17 am
Location: София

Re: Random Book Stuff

Post by Vash » Wed Sep 16, 2020 12:54 pm

Amikae wrote:
Wed Sep 16, 2020 10:44 am
Това че е бяла привилегирована бабка, и си развява тесногръдите и назадничави мнения пред аудитория от милиони хора, не ми се връзва много с "добрия човек".
"Назадничовото мнение", че транс жените заслужават уважение и подкрепа, но не са точно биологични жени беше woke позицията преди пет години и дори днес е по-либерална от 95 % от човечеството, айде малко перспектива все пак. А като се има предвид, че е единствения човек загубил статус на милиардер заради благотворителност, от утилитарна гледна точка е по-добър човек от всеки от нас тук, ако ще и още хиляда години да живеем :mrgreen: .

Иначе това, което се шуми за книгата може да се окаже fake news, ето една защита от the guardian, аз по-либерална мейнстийм медия не знам:
https://www.theguardian.com/books/books ... ith-review

"It was an octopus, centipede, spider kind o' thing, but they was a haff-shaped man's face on top of it..."

Amikae
Ascendent
Posts: 4199
Joined: Thu Aug 07, 2008 12:07 pm

Re: Random Book Stuff

Post by Amikae » Wed Sep 16, 2020 1:10 pm

Vash wrote:
Wed Sep 16, 2020 12:54 pm
Amikae wrote:
Wed Sep 16, 2020 10:44 am
Това че е бяла привилегирована бабка, и си развява тесногръдите и назадничави мнения пред аудитория от милиони хора, не ми се връзва много с "добрия човек".
"Назадничовото мнение", че транс жените заслужават уважение и подкрепа, но не са точно биологични жени беше woke позицията преди пет години и дори днес е по-либерална от 95 % от човечеството, айде малко перспектива все пак.
Бро, на Тръмп консервите в САЩ само това чакат да чуят за да се почне соченето с пръсти и оунването на либтардите. Айде перспектива малко. Ситуацията в момента е толкова токсична, буквално хора в САЩ се разхождат с автомати по улицата да раздават правосъдие над "либтардите", така че някакви псевдо гурута трябва много да внимават как насъскват култовете си. В съвременният контекст коментарите на тази жена не са безобидни.

Впрочем всеки милярдер си има някаква благотворителна организацийка, където някак паричките им отиват с огромни количества, без данъци. Що ли? :roll:

@Matrim Намесваме цвета на кожата защото... има значение? Защото поведението на богата бяла тесногръда жена е до толкова нормализирано на запад, че може да и се размине с почти всичко?

User avatar
Matrim
Moderator
Posts: 5265
Joined: Mon Dec 22, 2003 10:58 pm
Location: Remedy Lane

Re: Random Book Stuff

Post by Matrim » Wed Sep 16, 2020 1:15 pm

@Matrim Намесваме цвета на кожата защото... има значение? Защото поведението на богата бяла тесногръда жена е до толкова нормализирано на запад, че може да и се размине с почти всичко?
А какво се случва с богатите черни тесногръди жени ще ни светнеш ли? Пращат ги в Колима? Май пак същото като на Роулинг - мъмрене в туитър, if that.

И пак с някакви идиотски преувеличения. Някакви доказателства има ли, че някой се разхожда с автомат и дебне транс хора именно заради Роулинг или така го чувстваш?
Ridcully: "A few twenty-mile runs and the Dean'd be a different man."
Bursar: "Well, yes. He'd be dead."
Ridcully: "He'd be healthy."
Bursar: "Yes, but still dead."

Amikae
Ascendent
Posts: 4199
Joined: Thu Aug 07, 2008 12:07 pm

Re: Random Book Stuff

Post by Amikae » Wed Sep 16, 2020 1:33 pm

Matrim wrote:
Wed Sep 16, 2020 1:15 pm
@Matrim Намесваме цвета на кожата защото... има значение? Защото поведението на богата бяла тесногръда жена е до толкова нормализирано на запад, че може да и се размине с почти всичко?
А какво се случва с богатите черни тесногръди жени ще ни светнеш ли? Пращат ги в Колима? Май пак същото като на Роулинг - мъмрене в туитър, if that.

И пак с някакви идиотски преувеличения. Някакви доказателства има ли, че някой се разхожда с автомат и дебне транс хора именно заради Роулинг или така го чувстваш?
За да разбереш колко е лесно да се радикализират хора трябва да си бил в тези среди, а аз съм бил в тях. В коментарите на Роулинг има много проблематика, но най-важното е как се възприемат. Как ти ги възприемаш и как ги възприема един републиканец, Тръмп гласоподавател, инцел, ред пил, mgtow и т.н, са съвсем различни неща. Когато някой човек тип Кайл Риттенхаус чете коментарите на Роулинг, той вижда точно конфирмация на собствения си bias и не става въпрос за биологичните полове, става въпрос за хората, които той мрази и иска да нарани. Нямаш си на представа колко много омраза и разделение има в момента, не само в САЩ, но и в Европа. Коментарите на Роулинг могат да ти звучат безобидно, но резонират точно с най-радикализираните хора и в конкретната политическа обстановка това е огромен шибан проблем.

User avatar
Demandred
Moderator
Posts: 6265
Joined: Sun Jan 11, 2004 8:42 am
Contact:

Re: Random Book Stuff

Post by Demandred » Wed Sep 16, 2020 1:48 pm

Amikae wrote:
Wed Sep 16, 2020 1:10 pm
Vash wrote:
Wed Sep 16, 2020 12:54 pm
Amikae wrote:
Wed Sep 16, 2020 10:44 am
Това че е бяла привилегирована бабка, и си развява тесногръдите и назадничави мнения пред аудитория от милиони хора, не ми се връзва много с "добрия човек".
"Назадничовото мнение", че транс жените заслужават уважение и подкрепа, но не са точно биологични жени беше woke позицията преди пет години и дори днес е по-либерална от 95 % от човечеството, айде малко перспектива все пак.
Бро, на Тръмп консервите в САЩ само това чакат да чуят за да се почне соченето с пръсти и оунването на либтардите. Айде перспектива малко. Ситуацията в момента е толкова токсична, буквално хора в САЩ се разхождат с автомати по улицата да раздават правосъдие над "либтардите", така че някакви псевдо гурута трябва много да внимават как насъскват култовете си. В съвременният контекст коментарите на тази жена не са безобидни.
Стига глупости. Никой не се разхожда по улиците с автомат заради нещо, което Роулинг е казала в Туитър или е споменато мимоходом в неин роман.

А за токсичността на ситуацията в САЩ голяма вина имат твоите любими woke публични фигури, които не млъкват как всички бели без изключение са расисти и как са complicit in white supremacy, обявяват всеки, гласувал за грешната партия независимо от причината, за тотален дегенерат и виновен за всички проблеми на страната. В големите фирми си провеждат struggle sessions, където от белите се очаква да се покаят публично за расизма си. Това, че примерно случаи, в които полицай застрелва чернокож, атакуващ го с оръжие, биват представяни от "правилните" медии за смърт на невинен човек, също засилва токсичността. Игнорирането от медиите на жертвите и материалните щети на размириците след смъртта на Джордж Флойд и нелепите заглавия от рода на Fiery But Mostly Peaceful при репортажи за подпалени магазини също засилват токсичността. Да не говорим, че от разхождащите се по улиците с оръжия и правещи поразии хора голяма част са antifa и от други леви фракции. Ама е по-лесно за всичко да са виновни Тръмп и консервите, нали...
За да разбереш колко е лесно да се радикализират хора трябва да си бил в тези среди, а аз съм бил в тях. В коментарите на Роулинг има много проблематика, но най-важното е как се възприемат. Как ти ги възприемаш и как ги възприема един републиканец, Тръмп гласоподавател, инцел, ред пил, mgtow и т.н, са съвсем различни неща. Когато някой човек тип Кайл Риттенхаус чете коментарите на Роулинг, той вижда точно конфирмация на собствения си bias и не става въпрос за биологичните полове, става въпрос за хората, които той мрази и иска да нарани. Нямаш си на представа колко много омраза и разделение има в момента, не само в САЩ, но и в Европа. Коментарите на Роулинг могат да ти звучат безобидно, но резонират точно с най-радикализираните хора и в конкретната политическа обстановка това е огромен шибан проблем.
Това, че медиите, разни celebrities и една камара рандъмляци на Twitter от месеци насам казват "Роулинг и всички TERF да мрат в кофите" е далеч по-вероятен източник на радикализация. Ама теб това не ти е проблем явно...

Anyway, аз направих немислимото и почнах да чета въпросната книга, може би ще горя в ада за този ужасен грях, но ще поема риска, засега е много увлекателна.
Sure your parents might think you're a failure
But no one's ever said: "First, let's kill all the tailors"
Don't be a lawyer!

User avatar
Moridin
Global Moderator
Posts: 19287
Joined: Fri Dec 19, 2003 10:21 pm
Location: On the other side
Contact:

Re: Random Book Stuff

Post by Moridin » Wed Sep 16, 2020 2:55 pm

Призовавам всички да поддържат добър тон и да не ползват лични определения, за да не ми се налага да трия и тая дискусия :heart:

:!: :!: :!:

Моите две стотинки инак:

- Самите транс жени вероятно предпочитат доста повече да бъдат наричани "жени" (по дефиниция), отколкото анти-ТЕРФ агитката им слага в устата. Просто е пореден случай на хора, които си търсят за какво да се пенявят, on behalf of somebody else (а едва мина дето обсъждахме Мартин и "крайно безвкусната" му шега).
- Книгата изглежда като да няма кой знае какво анти-транс съдържание, по-скоро текст, който би могъл да бъде интерпретиран едикакси ако знаеш какво да търсиш.
- Идеята, че човек трябва да внимава какво говори, защото НЯКОЙ НЯКЪДЕ би могъл да го използва за вдъхновение за насилие, без авторът да е имал такова намерение, е морален абсурд и пошъл consequentalism.
- Роулинг е дефинитивно неприятна по начина, по който се държи. Агресията ѝ е излишна, дори да се чувства морално онеправдана. С което не коментирам дали тезите ѝ са грешни, или не, коментирам, че джафкането is never the way.
- Кенсълването би могло да работи, ако е във вида "гласувам с портфейл" и ако действително обектът му е морално съгрешил (тип Пеевски и Лафка). Ако е съгрешил според половината общество, кенсълването е по-вероятно просто да създава поляризация. Забавното е, че отговорът на много десни хора за това как се справяме с кофти хора, ако няма силна полиция и регулация, винаги е бил "остракираме ги". Което е... кенсълване. Но никога няма да чуеш десен човек да не презира кенсълването от дън душа.
This is it. Ground zero.

User avatar
Matrim
Moderator
Posts: 5265
Joined: Mon Dec 22, 2003 10:58 pm
Location: Remedy Lane

Re: Random Book Stuff

Post by Matrim » Wed Sep 16, 2020 3:27 pm

Moridin wrote:
Wed Sep 16, 2020 2:55 pm
- Идеята, че човек трябва да внимава какво говори, защото НЯКОЙ НЯКЪДЕ би могъл да го използва за вдъхновение за насилие, без авторът да е имал такова намерение, е морален абсурд и пошъл consequentalism.
Да не говорим, че вероятността някой, поначало клонящ към консервите, изведнъж ще реши, че "libtard" като Роулинг му е вдъхновение за насилие само защото е решила вече да не следва на 100% прогресивното кредо е пренебрежимо ниска.
Ridcully: "A few twenty-mile runs and the Dean'd be a different man."
Bursar: "Well, yes. He'd be dead."
Ridcully: "He'd be healthy."
Bursar: "Yes, but still dead."

User avatar
Vash
Paragon
Posts: 610
Joined: Fri Jan 27, 2006 12:17 am
Location: София

Re: Random Book Stuff

Post by Vash » Wed Sep 16, 2020 4:47 pm

Добре де, не мога да разбера защо една идея (trans women are women, literally), която се е наложила едва в последните две-три години и то основно в крайно-либералните среди се ползва като главен критерий на морална доброта? Преди десет години (когато Обама още беше против гей браковете, уж) позицията на Роулинг щеше да се приеме за радикално... лява. А сега ще доведе до literally Hitler. Мисля, че тази нон-стоп калибрация на моралната система от медиите без право на дебат дразни доста хора.

"It was an octopus, centipede, spider kind o' thing, but they was a haff-shaped man's face on top of it..."

Amikae
Ascendent
Posts: 4199
Joined: Thu Aug 07, 2008 12:07 pm

Re: Random Book Stuff

Post by Amikae » Wed Sep 16, 2020 5:15 pm

В държавите, където си струва да живее човек, моралната система се калибрира. В Русия примерно са си на старата морална система. :roll:

И този процес не идва от медиите, а от хората, и дебат има, включително в този форум.

User avatar
Vash
Paragon
Posts: 610
Joined: Fri Jan 27, 2006 12:17 am
Location: София

Re: Random Book Stuff

Post by Vash » Wed Sep 16, 2020 5:20 pm

Нека се калибрира, но процесът "Jesus to Hitler" нека става маалко по-постепенно. Така ако случайно сме сбъркали, ще има по-малко пострадали.

"It was an octopus, centipede, spider kind o' thing, but they was a haff-shaped man's face on top of it..."

Amikae
Ascendent
Posts: 4199
Joined: Thu Aug 07, 2008 12:07 pm

Re: Random Book Stuff

Post by Amikae » Wed Sep 16, 2020 6:00 pm

Vash wrote:
Wed Sep 16, 2020 5:20 pm
Нека се калибрира, но процесът "Jesus to Hitler" нека става маалко по-постепенно. Така ако случайно сме сбъркали, ще има по-малко пострадали.
Е чак пък Хитлер... :lol:

User avatar
Matrim
Moderator
Posts: 5265
Joined: Mon Dec 22, 2003 10:58 pm
Location: Remedy Lane

Re: Random Book Stuff

Post by Matrim » Wed Sep 16, 2020 6:20 pm

За да се върнем малко на тема книги, неизбежният цитат от Пратчет:
‘When people say “We must move with the times,” they really mean “You must do it my way.”
"Калибриране" на моралната система. при което всеки, който не е на 100% с нас е заклеймен като тотален и абсолютен враг досега никъде и никога не е довело до особено приятни последици.
Ridcully: "A few twenty-mile runs and the Dean'd be a different man."
Bursar: "Well, yes. He'd be dead."
Ridcully: "He'd be healthy."
Bursar: "Yes, but still dead."

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 30165
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Random Book Stuff

Post by Roland » Wed Sep 16, 2020 6:30 pm

Matrim wrote:
Wed Sep 16, 2020 12:47 pm
Roland wrote:
Wed Sep 16, 2020 4:23 am
Оф как си толкова безпогрешен винаги да защитаваш ултра богатите задници от "стадото"...
Е, не може всички да защитаваме само беззащитни сиромаси без никакво влияние като Хилари Клинтън или Елизабет Уорън.
Non-sequitur alert!
Matrim wrote:
Wed Sep 16, 2020 12:47 pm
Това че е бяла привилегирована бабка, и си развява тесногръдите и назадничави мнения пред аудитория от милиони хора, не ми се връзва много с "добрия човек".
Защо трябва да намесваме и цвета на кожата? Не е като белите да имат монопол над "тесногръдите и назадничави мнения".
Не, но имат монопол над налагането им в глобален план или поне в западния свят...
Matrim wrote:
Wed Sep 16, 2020 1:15 pm
А какво се случва с богатите черни тесногръди жени ще ни светнеш ли? Пращат ги в Колима? Май пак същото като на Роулинг - мъмрене в туитър, if that.
Всичките... пет? - десет? - богати черни жени?

Vash wrote:
Wed Sep 16, 2020 4:47 pm
Добре де, не мога да разбера защо една идея (trans women are women, literally), която се е наложила едва в последните две-три години и то основно в крайно-либералните среди се ползва като главен критерий на морална доброта? Преди десет години (когато Обама още беше против гей браковете, уж) позицията на Роулинг щеше да се приеме за радикално... лява. А сега ще доведе до literally Hitler. Мисля, че тази нон-стоп калибрация на моралната система от медиите без право на дебат дразни доста хора.
И ако спорехме за цената на петрола, това щеше да е от значение. Но спорим за човешка идентичност. Това, че преди 10 години нещата са били иначе, не значи, че тогава са били ок, а сега сме странни. Значи, че в момента са по-близо до истината, отколкото са били тогава. И това, че някой се дразни от скоростта, с която се променят тия позиции, не прави позициите грешни. Когато човек спада към група, чиято идентичност е въпрос на "различни мнения", това е живот в постоянна травма.

Believe me, I know...

И Роулинг не е някаква изолирана лелка от пущинака, тя ври и кипи в тия среди и е имала не само безграничната възможност да усвои нова информация, но и безпрецедентен кредит от един от най-големите фендъми в човешката история. И тя пропиля и двете и се заинати, че видиш ли "транс жените не са истински жени и ако ги признаем за истински жени, това ще нарани истинските жени".

В едно хомогенно общество като българското, тези приказки може да звучат академично и като спор за дефиниции. Но на Запад просто не е така.

---------------------------------------

И наистина ли ще продължаваме да се правим, че "не е ясно" дали Роулинг е трансфоб, при положение, че псевдонимът ѝ за тия книги е БУКВАЛНО името на известен conversion therapist?!

Сори, склонен съм да споря за конкретни изказвания или доколко тая книга има посланието, в което е обвинена (и не, че нещо, но тя излиза по петите на години публични изказвания, не във вакуум, та айде по-леко с nitpicking-а).

Но ако ще говорим сериозно по тия теми, "Роулин Е трансфоб" трябва да е дефолт позицията, от която всички изхождаме. Всичко друго граничи с gaslighting на тоя етап.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Matrim
Moderator
Posts: 5265
Joined: Mon Dec 22, 2003 10:58 pm
Location: Remedy Lane

Re: Random Book Stuff

Post by Matrim » Wed Sep 16, 2020 8:31 pm

Roland wrote:
Wed Sep 16, 2020 6:30 pm

Не, но имат монопол над налагането им в глобален план или поне в западния свят...
В глобален план? При положение, че има куп държави, където да си LGBT е престъпление? You sure about that?
Всичките... пет? - десет? - богати черни жени?
Дали са десет или десет милиарда, няма значение, фактът е че Роулинг понастоящем е привилегирована на 99.999%, защото е милиардерка, не защото е бяла. Сигурно цветът на кожата й е помогнал да спечели всички тези пари, да, но що се отнася до плямпането й срещу транс хората, същият този цвят вероятно влече повече критики, доколкото има купища идиоти, които са готови да простят какво ли не на хора от малцинствата, защото я за всичко са виновни потисниците, я подсъзнателно или не, смятат, че хората от малцинствата са си тъпички, така че не трябва да им се сърдим много когато сгафят. Можеш ли да ми посочиш някой PoC, който да говори същите неща като Роулинг, но получава много повече критики от нея? Възможно е да има, не е като да съм проучвал въпроса, но ми се струва, че Амикае говорите наизуст пак. Наскоро имаше инцидент с разни играчи от NFL и NBA, които изказаха подкрепа за разни антисемитски теории на конспирацията - доколкото знам, нищо не им се случи освен леко мъмрене в медиите. познай дали бяха бели или не.

Какъв е тоя кликбейт линк, който си дал? Още в самото начало пише: "It’s very likely a coincidence". :lol:
Ridcully: "A few twenty-mile runs and the Dean'd be a different man."
Bursar: "Well, yes. He'd be dead."
Ridcully: "He'd be healthy."
Bursar: "Yes, but still dead."

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 19 guests