Роулинг вс Туитър, серия поредна

Литературни критики и възхвали. Всичко, което винаги сте искали да знаете за Даниел Стийл и Нора Робъртс, а ви е било срам да попитате :р
Post Reply
User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 29501
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Random Book Stuff

Post by Roland » Thu Sep 17, 2020 5:43 pm

Matrim wrote:
Thu Sep 17, 2020 5:40 pm
Това, че ти упорстваш да защитаваш кликбейт фейкнюза, който постна повече ми напомня на тръмпизъм, ама карай да върви.
"Fake news" is not a real thing.

И не знам какво визираш. Псевдонима на Роулинг? Не съм видял до момента сериозно доказателство за обратното, освен нейното отрицание, което, нали... Пак казвам, твърде много съвпадения се натрупаха на фона на безкрайните ѝ туийтове.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 29501
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Random Book Stuff

Post by Roland » Thu Sep 17, 2020 5:46 pm

Междувременно, от Vanity Fair:
This also isn’t the first time Rowling’s anti-trans opinions have found their way onto the pages of this particular series. In the second Cormoran Strike book, The Silkworm, a woman named Pippa stalks detective Strike before attempting to stab him. Strike traps her in his office, revealing her identity as a trans woman, with Rowling adding in a description of her Adam’s apple and hands. The detective then tells Pippa that prison “won’t be fun for you.… Not pre-op.” (Rowling’s representatives did not immediately respond to a request for comment.)
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
penzata
Archmage
Posts: 2433
Joined: Thu Dec 10, 2009 7:13 pm
Location: between the planescapes
Contact:

Re: Random Book Stuff

Post by penzata » Thu Sep 17, 2020 5:52 pm

Roland wrote:
Thu Sep 17, 2020 5:46 pm
Междувременно, от Vanity Fair:
This also isn’t the first time Rowling’s anti-trans opinions have found their way onto the pages of this particular series. In the second Cormoran Strike book, The Silkworm, a woman named Pippa stalks detective Strike before attempting to stab him. Strike traps her in his office, revealing her identity as a trans woman, with Rowling adding in a description of her Adam’s apple and hands. The detective then tells Pippa that prison “won’t be fun for you.… Not pre-op.” (Rowling’s representatives did not immediately respond to a request for comment.)
:roll: , твойто е абсолютно същото като на Доктора, но в другата крайност - или ще се рови за грешно ударение и разменен синтаксис до девето коляно, или ще се защитава всяко едно пръцкане, пък било то и влажно. Чудничко!

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 29501
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Random Book Stuff

Post by Roland » Thu Sep 17, 2020 5:56 pm

@penzata Идея си нямам какво имаш предвид. Това е директен цитат от книгата ѝ.

И още по въпроса от [url"https://www.thedailybeast.com/how-trans ... blood-very"]The Daily Beast[/url]:
...

Troubled Blood, the latest in Rowling-slash-Galbraith’s Cormoran Strike detective series, is a 944-page tome in which the killer, Dennis Creed, is described as a cisgender man who occasionally dresses as a woman—sometimes, to get closer to his victims. His propensity for donning dresses and jewelry is framed as both fetishization and the result of trauma, playing into two of the most common and pernicious notions about people who break from traditional gender “norms.”

As critics of the novel have already noted, the trope of cross-dressing killers has a long and sordid history in pop culture. (Think: Silence of the Lambs, Psycho, et al.) The notion is prominent enough that the Netflix documentary Disclosure, which explores media depictions of trans people, devotes an entire segment to it. Laverne Cox, one of the primary speakers in the doc, has condemned Rowling’s remarks, as has Cynthia Nixon, who has a trans son. Beyond the offensive implication that transgressing gender mores somehow correlates with violence, these depictions also serve as a back door into denigrating trans people.

Rowling portrays villain Dennis Creed’s habit of wearing dresses as a guise that masks the violent monster underneath. His effeminate tendencies cause some people he encounters to believe he is gay—which can feel further reminiscent of the homophobic arguments of the 1970s and ’80s, which cast gay people as predators similarly to how anti-trans movements now frame trans people. Rowling’s protagonist Cormoran Strike says at one point that Creed’s victims “had been hoodwinked by a careful performance of femininity.”

But most harmful are the passages that mock Creed using the language of transphobes. There’s a fixation, at times, on Creed’s ability to “pass”—including an entire retrospective on a doctor’s office debating whether an unregistered patient was a “lady” or a man in a dress. The book frames Creed’s interest in women’s clothing as the result of abuse he suffered as a child, and casts him as a voyeur who uses the cloak of womanhood for his own twisted purposes—again, pernicious anti-trans tropes.

...

In June, after firing off multiple transphobic tweets, Rowling complicated things further by revealing that she is a domestic-abuse and sexual-assault survivor. She framed her fear of trans people invading “women-only” spaces as the logical result of this trauma, despite the fact that such fears have been thoroughly debunked. (It’s worth noting that homophobes and racists have also adopted bathrooms as battlegrounds in the past.)

Rowling also claimed to worry about young girls who she said transition to escape misogynistic treatment, only to detransition later on. (A laughable notion to anyone who has caught even a glimpse of the treatment trans people often receive, even before one notes that detransitioning is far less common than some coverage has suggested.)

...

It also doesn’t help that Rowling has engaged in even more directly transphobic language in a past Cormoran Strike novel. As PinkNews notes, the second in the series, The Silkworm, portrays a trans woman as “unstable and aggressive”—playing into the transphobic notion that trans women are somehow unable to suppress violent masculine tendencies.

The character, Pippa, stalks Cormoran Strike and eventually tries to stab him—and once the detective traps her in his office, she is revealed as trans, as Rowling describes her Adam’s apple and hands while Strike says prison “won’t be fun for you… Not pre-op.” (Troubled Blood, too, makes mention of Dennis Creed’s “large hands” in contrast to the wig and dress he wears as drag.)
Текстът е пълен с линкове към източници на информация, така че препоръчвам да кликнете горе.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Dr. Horrible
Forsaken
Posts: 2571
Joined: Wed Jul 22, 2009 8:53 am

Re: Random Book Stuff

Post by Dr. Horrible » Thu Sep 17, 2020 5:58 pm

Roland wrote:
Thu Sep 17, 2020 5:46 pm
Междувременно, от Vanity Fair:
This also isn’t the first time Rowling’s anti-trans opinions have found their way onto the pages of this particular series. In the second Cormoran Strike book, The Silkworm, a woman named Pippa stalks detective Strike before attempting to stab him. Strike traps her in his office, revealing her identity as a trans woman, with Rowling adding in a description of her Adam’s apple and hands. The detective then tells Pippa that prison “won’t be fun for you.… Not pre-op.” (Rowling’s representatives did not immediately respond to a request for comment.)

Според теб е трансфобско един автор да добави описание на ръцете и адамовата ябълка на транс жена?
И... според теб затворът би бил забавно място за транс жена? И ако герой в книга твърди обратното, значи авторът е трансфоб?

Другите болдвания са преразкази с интерпретация, не цитати от текста.
Life is a gift. We must celebrate it! We have to dance, to show God we are grateful to be alive.

User avatar
Matrim
Moderator
Posts: 4755
Joined: Mon Dec 22, 2003 10:58 pm
Location: Remedy Lane

Re: Random Book Stuff

Post by Matrim » Thu Sep 17, 2020 6:04 pm

"Fake news" is not a real thing.
Сиреч вярваш на всички новини по Fox News и тем подобните?

И, да, няма как да се докаже такова нещо с абсолютна сигурност, въпросът е, че този психиатър, който сега го изкарват едва ли не световноизвестен е бил никой по времето когато Роулинг си е избирала псевдоним. Occam's Razor and all that.
The detective then tells Pippa that prison “won’t be fun for you.… Not pre-op.” (Rowling’s representatives did not immediately respond to a request for comment.)
Щеше ми се да беше коментирала: "You know that characters are fictional and not everything they say matches exactly the views of the author?". :lol: После се оплакваш, че ние сме търсели под вола теле. И то не е като такива подмятания за prison rape да не са под път и над път и при не-транс герои, което е дразнещо, но не е признак на трансфобия само по себе си.
It also doesn’t help that Rowling has engaged in even more directly transphobic language in a past Cormoran Strike novel. As PinkNews notes, the second in the series, The Silkworm, portrays a trans woman as “unstable and aggressive”—playing into the transphobic notion that trans women are somehow unable to suppress violent masculine tendencies.
Or, you know, the manphobic notion that violent tendencies are masculine only? Бърже да пускат и статия на тема "Роулинг мрази мъжете!!!1".
Ridcully: "A few twenty-mile runs and the Dean'd be a different man."
Bursar: "Well, yes. He'd be dead."
Ridcully: "He'd be healthy."
Bursar: "Yes, but still dead."

User avatar
Dr. Horrible
Forsaken
Posts: 2571
Joined: Wed Jul 22, 2009 8:53 am

Re: Random Book Stuff

Post by Dr. Horrible » Thu Sep 17, 2020 6:06 pm

t also doesn’t help that Rowling has engaged in even more directly transphobic language in a past Cormoran Strike novel. As PinkNews notes, the second in the series, The Silkworm, portrays a trans woman as “unstable and aggressive”—playing into the transphobic notion that trans women are somehow unable to suppress violent masculine tendencies.
Тоест е трансфобско да има транс жена, която се ядосва и става агресивна? Защото това означава че е мъж, ПОНЕЖЕ САМО МЪЖЕТЕ СЕ ЯДОСВАТ И СТАВАТ АГРЕСИВНИ. АКО СЕ СЛУЧИ НА НЯКОГО, ЗНАЧИ ТОЙ Е МЪЖ. Това не са ли вредни полови стереотипи, целящи да натикат жените в ролята на кротките, стабилни, никога агресивни, винаги търпящи и контролиращи емоциите си? Щото аз мисля, че са. И съответно да покажеш (транс) жена като избухлива и нестабилна не означава да кажеш "тя всъщност е мъж", а да покажеш, че е човек.
Life is a gift. We must celebrate it! We have to dance, to show God we are grateful to be alive.

User avatar
трубадур
Ascendent
Posts: 4283
Joined: Sat Apr 07, 2007 4:33 am

Re: Random Book Stuff

Post by трубадур » Thu Sep 17, 2020 6:41 pm

Само аз се кротнах като моридин тупна леко с пантофка, направо не знам за кво бозя толкова зоб като вътрешно съм такава бета мекица да го еа. :unsure:

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 29501
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Random Book Stuff

Post by Roland » Thu Sep 17, 2020 7:19 pm

Кефи ме как всичко тук се третира като във вакуум, тотално извън контекст. Казват ти хората “тия неща са код, в живота си постоянно се сблъскваме с тях”, но не. Шадоуденс има ДРУГА интерпретация, нищо че досегът с транс хора и проблемите им е точно 0.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 29501
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Random Book Stuff

Post by Roland » Thu Sep 17, 2020 7:22 pm

Сериозен въпрос: има ли тук някой, за когото “трансфобия” да означава САМО директна и директно вербализирано ненавист?

Щото честно имам чувството, че буквално дефинициите ни се разминават.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Vash
Paragon
Posts: 524
Joined: Fri Jan 27, 2006 12:17 am
Location: София

Re: Random Book Stuff

Post by Vash » Thu Sep 17, 2020 7:59 pm

Roland wrote:
Thu Sep 17, 2020 7:22 pm
Сериозен въпрос: има ли тук някой, за когото “трансфобия” да означава САМО директна и директно вербализирано ненавист?

Щото честно имам чувството, че буквално дефинициите ни се разминават.
Темата май вече не е за книги.
Иначе и отговорът е не за мен, но има градация между пълно приемане на дадена идентичност и трансфобия, не е черно-бяло.

Може ли и аз един въпрос, трансфобско ли е моето виждане на нещата, и защо:

1. Има хора с gender dysphoria, отворен въпрос е дали е заболяване, но със сигурност причинява страдание при тези, които го имат.
2. Полът е до голяма степен социален, така че може без дебат да се приеме, че тези хора спадат към социалния пол, който се чувстват в главата си.
3. Имайки предвид, че полът не е САМО социален, твърдението "trans women are women" е вярно в някои ситуации и в други грешно. Грешно основно в ситуации, където биологичните разлики имат голямо влияние, като в спортове, медицина, за много хора и сексуална ориентация, тъй като най-често обхваща биологичната част от нещата.
4. Ако в бъдещето успеем да превъзмогнем на 100% тези биологични ограничения, би било нещо прекрасно.

Приемам, че може да съм необразован задръстен балканец, така че ми е интересна и другата гледна точка, без сарказъм.

"It was an octopus, centipede, spider kind o' thing, but they was a haff-shaped man's face on top of it..."

Shamajotsi
E'lir
Posts: 159
Joined: Sat Dec 30, 2006 9:01 pm

Re: Random Book Stuff

Post by Shamajotsi » Thu Sep 17, 2020 8:04 pm

TLDR: Ако сте прочели поста на Vash от по-горе, не мисля, че ще спечелите много от четенето на моя пост. Все пак го оставям като показно как горе-долу една и съща идея може да се предаде по кадърен (Vash) и не толкова кадърен (аз) начин.

За мен "трансфобия" е по-широко понятие и включва като цяло да отричаш социалния пол, който някой транс-сексуален човек е избрал за себе си. Намирам го за "лошо" и като цяло - до този момент - гледах да имам изразена позиция по тизи въпрос. От няколко дни не бях отварял форума и с почуда разбрах, че има хора, за които понятието "трансфобия" е по-широко и включва всякакво съмнение в догмата и поставянето ѝ под въпрос. Съответно, преди няколко минути разбрах, че всъщност съм трансфоб.

Това лято беше много интересно - в щатите имаше кървави протести (нашите ексцесии от втори септември ряпа да ядат!), в моя град искаха да катурват статуята на Сесил Роудс (и все още съм на мнение, че хората имат право за това), а аз водех напечени разговори с моите родители, че не, циганите не са виновни за своето положение и българите имаме голям социален дълг към това малцинство. Сега, дали вие сте съгласни с мен или не - честно казано не ме интересува, ще настане егати и офф-топика на този офф-топик, просто исках да покажа, че тъй като се гледам, май не без основание се имам за ляво-мислещ, сравнително либерален човек. Гледам с отношението си, действията си и думите си да правя положителна промяна, колкото и незначителна да изглежда тя на фона на усилията и емоциите, които полагам. Между впрочем, предполагам вие сами знаете какво е да разправяте на роднини "абе, замислете се, че я има и тази гледна точка..." и да се мъчите да пазите спокойствие.

Та, преди няколко седмици гледах много интересно видео на Vox - за една южноафриканска атлетка, на която искат да забранят да се състезава като жена, защото... абе защото "не е достатъчно жена". И си викам, кофти, разбирам им тегобите на интерсексуалните хора - сега те какво да направят като нещата на този свят не са винаги "или А, или Я", а често са, ами "В,... М,... Ъ". И тогава се замислих обаче за транссексуалните жени. Какво за тях? Ако някоя жена е изцяло биологически мъж (родила се е с ХУ хромозоми, хормоните - като на мъж и т.н., и т.н.), била е третирана така и е била поощрявана да развива атлетическите си качества, но с времето все повече и повече е осъзнавала, че се чувства жена - тогава ясно, без никаква ирония за мен няма почти никакъв проблем институциите да я възприемат за жена. Питанията у мен възникват само когато разделението мъж/жена се прави с оглед биологията - например както се прави при спортовете, защото се предполага, че единия (билологичен) пол има естествено предимство пред другия.

Та седят си тези въпроси at the back of my mind за известно време и... преди 40 минути (толкова време ми отне да напиша този ферман!) разбирам, че тъй като не съм възприел безрезервно догмата, явно май се оказвам трансфоб. Еми, поуката е, да не бях целял да си градя мнение. Защо трябваше и да си накърнявам self-image-a, като дори и атлет да бях, това пак щеше да е чисто теоретично мисловно упражнение...

User avatar
Moridin
Global Moderator
Posts: 18770
Joined: Fri Dec 19, 2003 10:21 pm
Location: On the other side
Contact:

Re: Random Book Stuff

Post by Moridin » Thu Sep 17, 2020 9:26 pm

Roland wrote:
Thu Sep 17, 2020 5:34 pm
Много смело е обвинението "това е лъжа" впрочем. И честно казано, това търсене на под вола теле, за да се обясни всичко като съвпадения и неразбиране силно ми бие на Тръмпизма, където само той е прав, а всички около него се опитват да го очернят...
Това не е сериозно. Твоята собствена статия казва "likely a coincidence", човекът, който изобщо е преоткрил въпросния терапист казва, че Роулинг очевидно не е ползвала това за вдъхновение.... и това е търсене на теле под вола? Втф? :)
Roland wrote:
Thu Sep 17, 2020 5:34 pm
"Fake news" is not a real thing.
wtf 2-ри път?
Roland wrote: Казват ти хората “тия неща са код, в живота си постоянно се сблъскваме с тях”, но не.
Fair enough. Същевременно ако сме стриктни в тази логика, е доста вероятно да се наложи да изтрием 3/4 от наличната по света литература заради някой образ, който енфорсва вреден стереотип и води някъде някога до жертви, било то домашно насилие, самоубийства от любов или алкохолизъм. В смисъл нека все пак да има спектър от Майн Кампф до тоя роман.
трубадур wrote:Само аз се кротнах като моридин тупна леко с пантофка,
:heart: следя инак, уж няма ad hominem още, репортвайте ако покрай бебето се разсея :mrgreen:

@Vash & @Shamajotsi - яки постове :)
This is it. Ground zero.

User avatar
Demandred
Moderator
Posts: 5946
Joined: Sun Jan 11, 2004 8:42 am
Contact:

Re: Random Book Stuff

Post by Demandred » Thu Sep 17, 2020 9:40 pm

Matrim wrote:
Thu Sep 17, 2020 6:04 pm
Or, you know, the manphobic notion that violent tendencies are masculine only? Бърже да пускат и статия на тема "Роулинг мрази мъжете!!!1".
За това има доста повече основания в книгите за Корморан Страйк, ако решиш да търсиш такива неща и караш по идиотския принцип "възгледите на героя са възгледи на автора". Почти няма положителни образи мъже, дори и главният герой Страйк е в голяма степен мизантроп и се държи отявлено грубо доста често. А другият главен герой в поредицата е жена, която е практически светица. Вече във втори роман от поредицата има сериен убиец мъж, който е тотален мизогинист, психопат и изнасилвач, ама никой не пуска статии за harmful stereotypes against men.
Roland wrote:
Thu Sep 17, 2020 5:46 pm
Междувременно, от Vanity Fair:
This also isn’t the first time Rowling’s anti-trans opinions have found their way onto the pages of this particular series. In the second Cormoran Strike book, The Silkworm, a woman named Pippa stalks detective Strike before attempting to stab him. Strike traps her in his office, revealing her identity as a trans woman, with Rowling adding in a description of her Adam’s apple and hands. The detective then tells Pippa that prison “won’t be fun for you.… Not pre-op.” (Rowling’s representatives did not immediately respond to a request for comment.)
Това е наистина безспорно доказателство, само отявлен трансфоб би написал такава сцена, която е съвсем не на място за подобен род роман. Щеше да е къде по-реалистично, ако Страйк беше благодарил сърдечно на транс жената, опитала се да го наръга с нож и бе праснал една лекция как в случая е виновно обществото и ширещата се навсякъде трансфобия, а не тя и след това я бе почерпил с най-хубавото си уиски и накрая пуснал да си ходи по живо по здраво.
Sure your parents might think you're a failure
But no one's ever said: "First, let's kill all the tailors"
Don't be a lawyer!

User avatar
Dr. Horrible
Forsaken
Posts: 2571
Joined: Wed Jul 22, 2009 8:53 am

Re: Роулинг вс Туитър, серия поредна

Post by Dr. Horrible » Thu Sep 17, 2020 9:47 pm

Трубадура каза, че Роулинг е единствената печеливша от нашия спор. Не е съвсем прав - издателство Колибри и Booktrading-а в България Мол също намазаха като минах да си взема четирите книги. :mrgreen:
Life is a gift. We must celebrate it! We have to dance, to show God we are grateful to be alive.

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 29 guests