ShadowDance

Ти сериозно ли взе глаголът "мина" буквално в тва мнение? Спрямо това, което споменах не минават, а не че чисто технически и в действителност не са минали през пайплайна на издаване на книга. Да обяснявам това ме е срам, честно.

Сложени до предишни корици и модерната конкуренция в илюстрациите, не минават. Нямаше да има такъв отзвук, ако бяха яки и... минаваха. И нямаше да е както онази мацка вика, без знaчение какви са били кориците хората пак са щели да мрънкят. Ми до ся потър има няколко издания, защо нямаше плач за предишните илюстрации?

И колко хора казахме, че потър ще продава без значение какво е турнато отпреде. Аз казвам обаче, че без името потър, бая трудно ще продадеш книга с тая мацаница.

Тая тема, чувес... която стана нова тема

Оф, или чети по-внимателно какво казвам, или спри да ми говориш. Използвам глагола в същия смисъл, в който и ти го използваш.

Мога да ти кажа абсолютно същото. Аз говоря за това как масово подобна цапаница би била приета и както се оказа в действителност Е приета (масово е ключовата дума тука - което е важното при комерсиален продукт), тя говори за издателства и как били сметнали, че това е достатъчно добро, за да продава и трябва да спрем до там... Се едно маркетинг отделите не правят грешки. И точно в бегето неща като маркетинг, проучване на пазар и въобще взимане на адекватни решения в точно тия сфери са на безобразно дъно, като става дума за български потребители. Тъй като не се мисли от гледна точка на клиента, а тук или (както се ебавах по-рано) правят някаква машинация, за да се вдигне шум, или са действали типично по нашенски - дай да вземем странно решение, щото така правят в чужбините, без да знаем какво правим, ама ще е с уникален резултат и ще е имба, брат. Но най-вероятно са мислели, че тоз другар ще успее да нарисува нещо сходно с кориците на книгите на david walliams, но както е видно не се получи.

Първо, благодаря на всички, че никой още не е пльоснал някоя илюстрация на Вадим Лазаркевич или не е проронил сълзи по Марайа.

Второ, записвам се в редиците на тия, които намират кориците ако не за прекрасни, то поне за мили, като се числя и към хората, на които илюстрациите на Любен Зидаров НЕ са съсипали детството, психиката и евентуално бъдещето.

Ще си позволя да напомня и казаното от @Killua, че високопарните излияния в стил "вие нищо не разбирате" дойдоха в резултат на безобразен хейтърски кръстосан огън, в който доста силно се открояваше липсата на кротки мнения от сорта "на мене тези корици никак не ми харесват". То не беше съсипано детство, не беше "тва и аз го мога с лявата си ръка", не беше "детето по-добре ще ги напляска", не беше "соц" - ми Зидаров като е роден през двайсетте и живее в България, твори в соца. И като Рембранд да беше рисувал, пак щеше да е също толкова "соц"! И това бяха само по-премерените излияния, повечето изразяваха някаква тежка кръвна обида.

Колкото до твърденията, че илюстрацията не била изкуство и че илюстраторът не бивало да показва собствен стил... Е как се очаква някой да изтърси подобна глупост и после да не се появят стройните редици на културтрегерите, които отговарят на огъня с Дали, Пикасо, Кандински, Миро и квото още им попадне?! Ми баси, фотографията съществува вече към 190 години, как не са се сетили направо снимки от филмите да плякат, че дано отговорят на високите изисквания на неколцина по-кресливи "инфлуенсъри" във фейсбук?

Ей, заклевам ви се трижди, но да пукна, ако мога да разбера как и защо тези корици се превърнаха в такъв тежък проблем за българската общественост. И то във време, в което на главите ни се стовариха едновременно Гешев, болничните и пробитата (за сефте, нали) пенсионна система. Ако се беше разгоряла подобна страст при случая с пръскачките, вече може би щяхме да сме в състояние на служебно правителство. Това единственото издание на ХП ли е? Не е. Имате ли избор дали да купите издание на ХП с други корици? Имате. Нещо здравословно ли ще ви сполети, ако Зидаров илюстрира кориците по тоя начин? Дълбоко се съмнявам. ЩЕ ВИ ТРАВМИРА ЛИ?! Не, няма, и никога не ви е травмирало.

За протокола, ако помните, казах, че намирам кориците ако не за прекрасни, за мили. И това е така. На мен всъщност не ми харесват. Никога не съм чела приказките на Андерсен, Чичо Томовата колиба, Том Сойер, Принцът и просекът и пр. заради илюстрациите. Чела съм ги заради съдържанието. Никога не съм се нито прехласвала по илюстрациите, нито ми се е съсипвала психиката от тях. Бяха ми съвсем нормални. После открих Марайа и ахнах. После пък открих, че стилът на Марайа е силно хиперболизиран, а персонажите му - особено мъжете - са неестествени, сладникави, с изражения като от севернокорейски пропаганден плакат. Освен това не бих си закачила картина на Зидаров в хола, не и ако е с тоя стил. Не съм му почитателка. Но тая... откровена омраза, дето се лее и която е диаметрално противоположна на "на мен това не ми допада" - това няма как да го разбера.

Ми ебати, на вас пък толкова ли много ви харесваше Джош Кидби, да речем? Честно? Кориците на Пратчет бяха завладяни от кореноплодни с тумори и с преварени яйца за очи. Как пък нещо от тия неща не съсипа ничия психика, кай чесно.

Факт е, че "Егмонт" допуснаха стратегическата грешка да не оценят, че масовият вкус вече от толкова време се доминира от фотошоп и различни клипарт сайтове с готови векторни изображения, че никой няма да посрещне с отворени обятия авторски корици в подобен наивистичен стил, дори да са дело на най-възрастния жив илюстратор у нас, а може би и по света.

Но все пак, все пак - най-малкото заради годините на Любен Зидаров - си заслужаваше тия корици да се приемат ако не с възторг, то поне с аплодисменти, че човекът е близо на сто, а още рисува и е съвсем на себе си. Аз например ако по някакво чудо небесно доживея до толкова, ще бъда в най-добрия случай пълен зеленчук! А то излезе, че той едва ли не е тръгнал по хорските домове и е започнал да им навира насила в очите тия клети нови корици. Честно, очаквах всеки миг някой дотолкова да се вдъхнови, че да устрои аутодафе с илюстрирани от него книги. И сега научавам, че "Егмонт" са тръгнали да изтеглят книгите... Някой сети ли се да се запита как ще се почувства тоя дядо?

+ колкото има там в числата

Марфе

Marfa wrote: ↑

Tue Nov 19, 2019 11:57 am

И сега научавам, че "Егмонт" са тръгнали да изтеглят книгите... Някой сети ли се да се запита как ще се почувства тоя дядо?

О, това за изтеглянето вече е много тъпо Аз се запитах, да, дано не му се отрази на здравето на човека цялата патърдия

Иде ми да си ги купя тия книги, въпреки че вече ги имам, просто за да изразя подкрепа.

Наистина ли ги изтеглят? И вчера някой ми каза нещо такова, обаче не намерих линк.

Ghibli wrote: ↑

Tue Nov 19, 2019 12:16 pm

О, това за изтеглянето вече е много тъпо Аз се запитах, да, дано не му се отрази на здравето на човека цялата патърдия

Иде ми да си ги купя тия книги, въпреки че вече ги имам, просто за да изразя подкрепа.

Да, и аз си го мислех, че накрая ще взема да си купя някоя книжка ей така, за подкрепата Плюс май по-бързо от очакването ще добият колекционерска стойност, като гледам...
@Roland каза по-горе, че има хикс на брой ХП издания, интересно ми е колко от тях са български всъщност?

Ако ги изтеглят, ще е много тъпо наистина, надявам се, че е само слух А и ми се струва излишно - да ги оставят към година или там колкото е практиката, тъкмо да се види верно как ще се представят (предвид отклика във фб предполагам, че няма да са с блестящи продажби действително) и чак тогава да ги изтеглят.

А за художника се надявам, че предвид възрастта му тази истерия не е стигнала до него, а хората около него са му я спестили. Но ако ще изтеглят книгите, трудно ще пропусне да научи, де, плюс вероятно е тръгнала шумотевицата и по телевизията, като ги знам как журналистите как все се чудят с какво да си пълнят времето.

Ей това си заслужава да се изчете. Дори да не се съгласни с всичко, няма как да се отрече, че немалко народ намери откъде да изпусне парата и се раздаде от сърце и душа.

Прочетох и намирам цялото нещо за тотален straw man аргумент, да не говорим, че е пълно с меко казано спорни изказвания, примерно това:

Така например четири от кориците на Зидаров по композиция силно напомнят на американските от Мари Грандпре и на британските от Джони Дудъл, които пък са харесвани от критикуващите българските илюстрации.

В първия коментар в темата постнах именно корица на Джони Дудъл. Който иска, да сравнява и композиция, и каквото там.

Ghibli wrote: ↑

Tue Nov 19, 2019 10:45 am

Roland wrote: ↑

Mon Nov 18, 2019 8:27 pm

Кориците на книгите не са "изкуство", а реклама.

Много спорно.

Не е обаче. За хората, които правят и продават книги поне. А и не знам кога последно си ходила на изложба на корици Което не значи, че маркетинговият отдел не може да прави тъпи грешки, щото тя криворазбраната носталгия в БГ не е само у читателите

Ghibli wrote: ↑

Tue Nov 19, 2019 10:45 am

tigermaster wrote: ↑

Mon Nov 18, 2019 8:57 pm

на собствения стил мястото му е в арт галерията.

А ето това за мен е най-тъжното нещо в целия този дебат. Това мнение, и неговата разпространеност. Само в тази тема имаше поне трима човека, които смятат така - че изкуството е нещо, което е (и трябва да бъде) там някъде, в галериите, които не са предназначени за нас нормалните хора, а за някакви специално интересуващи се сноби, а това около нас не е изкуство, а нещо друго (не знам какво точно, например, комерсиални рекламни картинки).

Ако погледнеш назад, ще забележиш, че се споменаха конкретни художници, които са наемани заради специфичния си стил. Те правят изкуство и биват викани за корици само когато издателят иска ТЯХНОТО изкуство. Примери мога да дам бая, но ще са от Щатите и вероятно няма да правят много впечатление тук, но примерно Томи Арнолд (The Sorcerer of the Wildeeps/A Taste of Honey, Gideon the Ninth/Harrow the Ninth и един куп други) или Джон Харис (един милиард космически опери, вкл. Войната на старците и продълженията й) са такива хора. Те не си променят стила, но и не ги наемат, когато стилът им не е желан за съответната книга. Те са обаче малцинство. Повечето художници, получаващи работа по корици, живеейки в среда на капитализъм (а не в комунистическа дистопия, където те са един от двамата човека, които получават ВСИЧКИ книги), не целят да създават велико изкуство, а да си изкарват прехраната и да се адаптират към нуждите на проекта.

Killua wrote: ↑

Tue Nov 19, 2019 1:34 pm

Ghibli wrote: ↑

Tue Nov 19, 2019 12:16 pm

О, това за изтеглянето вече е много тъпо Аз се запитах, да, дано не му се отрази на здравето на човека цялата патърдия

Иде ми да си ги купя тия книги, въпреки че вече ги имам, просто за да изразя подкрепа.

Да, и аз си го мислех, че накрая ще взема да си купя някоя книжка ей така, за подкрепата Плюс май по-бързо от очакването ще добият колекционерска стойност, като гледам...
@Roland каза по-горе, че има хикс на брой ХП издания, интересно ми е колко от тях са български всъщност?

Ако ги изтеглят, ще е много тъпо наистина, надявам се, че е само слух А и ми се струва излишно - да ги оставят към година или там колкото е практиката, тъкмо да се види верно как ще се представят (предвид отклика във фб предполагам, че няма да са с блестящи продажби действително) и чак тогава да ги изтеглят.

А за художника се надявам, че предвид възрастта му тази истерия не е стигнала до него, а хората около него са му я спестили. Но ако ще изтеглят книгите, трудно ще пропусне да научи, де, плюс вероятно е тръгнала шумотевицата и по телевизията, като ги знам как журналистите как все се чудят с какво да си пълнят времето.

Българските дори не ги броих, те са петото и са най-първото издание на Егмонт от нашето детство. Иначе не знам що бизнес нуждите на издателството трябва да се вълнуват от чувствата на дядо, ама ако толкова ги е шокирал отпорът, че ще ги изтеглят от книжарниците, някой наистина трябва да бъде уволнен от маркетинговия отдел.

Обаче определено препоръчвам да се закупят тия издания, щото ще са колекционерска рядкост. Като jackalope.

https://www.bgdnes.bg/Article/7883950
Любен Зидаров за скандала с илюстрациите си единствено пред "България Днес": Огорчен съм

Но "Хари Потър" не е гениално произведение, а е като всяка мода по света. За момента просто е популярно.

Дори не харесвам Потърите, както казах, обаче това е толкова безумно изказване... Точно `щото "за момента" е популярно, те канят да илюстрираш изданията по повод двайсетата годишнина от издаването на книгите в България. Ох.

tigermaster wrote: ↑

Wed Nov 20, 2019 1:35 am

https://www.bgdnes.bg/Article/7883950
Любен Зидаров за скандала с илюстрациите си единствено пред "България Днес": Огорчен съм

Но "Хари Потър" не е гениално произведение, а е като всяка мода по света. За момента просто е популярно.

Дори не харесвам Потърите, както казах, обаче това е толкова безумно изказване... Точно `щото "за момента" е популярно, те канят да илюстрираш изданията по повод двайсетата годишнина от издаването на книгите в България. Ох.

Няма как човек на 96 години да разбере, че за милениъл поколението Хари Потър с всичките му кусури не е просто мода, а нещо изключително важно. Ма горкичкия дядо. Пуснах сълза

Как може да удариш най-силно тези, които са те уязвили като творец - като им кажеш, че любимото им прозведение е посредствено. Империята отвръща на удара
Той изглежда малко ивъл този дядо, поне на снимките, според мен този отговор е доста премислен всъщност!