Препрочитане на Колелото на времето

Литературни критики и възхвали. Всичко, което винаги сте искали да знаете за Даниел Стийл и Нора Робъртс, а ви е било срам да попитате :р
User avatar
Xellos
Moderator
Posts: 19542
Joined: Fri Apr 02, 2004 10:08 pm

Re: Препрочитане на Колелото на времето

Post by Xellos » Wed Aug 12, 2020 2:41 pm

Да бе, последната битка трееше да е на нудистки плаж, ма пустият Сандерсън :(.
Mise en place.

User avatar
Demandred
Moderator
Posts: 5946
Joined: Sun Jan 11, 2004 8:42 am
Contact:

Re: Препрочитане на Колелото на времето

Post by Demandred » Thu Aug 13, 2020 4:17 pm

47-ма глава е от тези, които съм препрочитал най-малко, защото е твърде rage inducing. При сегашното четене обаче ми направи и на мен впечатление колко нелепи са действията както на Елайда, така и на тези от другите заговорнички, които не са от Черната Аджа. Какво толкова бе направила Сюан, че да заслужи не само сваляне, но и усмиряване? При положение, че вече всички седайки са наясно, че в Кулата има Черни, да запази в тайна самоличността на Преродения Дракон колкото е възможно по-дълго изглежда съвсем логична политика. А и при положение, че Амирлин има почти абсолютна власт, това изглежда трудна за приемане overreaction от свалилите я. Вярно, че немалко от тях са Черни, но все пак. Може да е била използвана принуда върху другите участници в плана, но доколкото помня, по-нататък нямаше индикации за това.

Интересно и как Сюан планираше да процедира ако не се бе случило това. Като разберат името на Преродения дракон, все пак Заседателките ще се сетят, че той бе придружаван от Моарейн в Шиенар, която го е довела там от Две Реки, имаше и среща насаме между него и Амирлин, въобще нещата стават трудни за обясняване, ако идеята е да се запази ролята на Моарейн в ранния етап на събитията в тайна.

Иначе Мин показва впечатляваща смелост и изобретателност, за да освободи Сюан. Само не ми стана съвсем ясно защо рискува всичко, за да го направи. Решителността на Сюан след всичко случило се също е впечатляваща, много бързо се ориентира как да се възползва от способността си да лъже.

Гавин тук е поставен в много трудно положение. Да, не трябваше да се намесва, но за случилото се имат сериозна вина и Сюан и Елейн, които го държаха в пълно неведение за случващото се, а и от негова гледна точка Елайда е тази, на чиято страна е закона в случая.. От друга страна, толкова години е познавал Елайда, не е като да не е имал шанс да осъзнае, че Елайда въобще не става за такъв пост...Но в сравнение с по-нататъшните му идиотщини поведението на Гавин тук е по-приемливо за мен.

При Ранд няма кой знае какви събития, освен постепенното развитие на чувствата му към Авиенда. Мат продължава да го избягва и да прави планове как да се измъкне от Пустошта. Има интересна информация за айилското общество. Въпреки че са в пустинята, те май са по-напред в земеделието от останалата част от света, и само при тях се отглеждат домати, царевица и памук, плюс това явно са някакви тотални майстори на интензивното земеделие, за да изхранят толкова хора в тая пустош почти без вода.
She can refuse even He Who Comes With the Dawn, Rand al’Thor. Women are not powerless among us, not like your wetlander women who must be queens or nobles or else dance for a man if they wish to eat!”
He shook his head slightly. Every time he was on the point of berating himself for how little he had learned about the Aiel, Aviendha reminded him how little she knew about anyone not Aiel. “Someday I would like to introduce you to the Women’s Circle in Emond’s Field. It will be . . . interesting . . . to hear you explain to them how powerless they are.”
За съжаление това никога не се случи, щеше да е забавно. Интересно обаче Авиенда все още има такива възгледи след месеци общуване с Егвийн...
“Both of them?” Mat spluttered. “Light! Two! Oh, burn me! He’s the luckiest man in the world or the biggest fool since creation!”
Classic Mat.

При Елейн и Нинив има по-интересни неща за мен. Този път наистина се държат по-адекватно, макар да почнаха да се доверяват на Егеанин нереалистично бързо за мен. Реакцията на Нинив след разкритието, че Егеанин е сеанчанка, е по-интересната в случая, тя е доста раздвоена в чувствата си, донякъде и защото тя по принцип трудно намира приятели с избухливия си нрав и склонността да доминира и да се държи грубо с хората.
Need. Nynaeve felt warmer toward the Aiel women now that one of them had given her something she could use. “You must keep a close eye on Egwene,” she told them, hugging the younger woman to show she meant it fondly. “You are right, Bair. She will try to do more than she knows how. She has always been that way.”

Интересно откъде ли Егвийн е научила това... 8-)

Естествено, веднага след този разговор Нинив използва Нуждата в Света на сънищата и беше на крачка от това да се разкрие пред Могедиен. Бригит пак е гласа на разума. Хубаво е описано как Нинив постепенно осъзнава, че Могедиен е използвала Принуда върху нея.

Наличието на Отстъпник в двореца на панархесата естествено и за момент не разколеба Елейн и Нинив да се опитат да вземат мъжкия ай'дам оттам. И двете са смели до безумие.
The fresh bruise on his leathery cheek made Elayne even angrier than the new tear in his good brown cloak. The man was too old to be braving the streets of Tanchico. Or any rough streets, for that matter. It was time she arranged a pension for him, and somewhere safe and comfortable to live. No more gleeman wanderings from village to village for him. She would see to it.
Похвална загриженост, но Елейн не познава добре Том към този момент, щом си мисли, че има шанс той да приеме подобно нещо. Както Моарейн му каза при разговора им по-рано в този том "“A quiet life would kill you, I think.”
Много странни ми бяха действията на Елайда. Сюан през цялото време разсъждаваше колко опасно е това, което прави и как ако я хванат, ще я разжалват, но в крайна сметка Елайда все още нямаше никакви доказателства срещу нея в момента, в който я свали от поста й на Амирлин. Ако не броим формално спазената процедура, това си беше просто един незаконен преврат, а ненужната употреба на сила доведе до разпознаването му като такъв от всички. В резултат, Елайда може и да се възкачи на Амирлинския трон, но получи власт над една невероятно отслабена Кула с паднал авторитет и разкол сред воинската част, а голяма част от евентуалните й подчинени вместо това са мъртви или избягали от властта й.
Елайда е идиот с мания за величие, затова няма нищо чудно, че прави глупости, а и Черните я манипулират.
Sure your parents might think you're a failure
But no one's ever said: "First, let's kill all the tailors"
Don't be a lawyer!

User avatar
трубадур
Ascendent
Posts: 4284
Joined: Sat Apr 07, 2007 4:33 am

Re: Препрочитане на Колелото на времето

Post by трубадур » Thu Aug 13, 2020 4:55 pm

Xellos wrote:
Wed Aug 12, 2020 2:41 pm
Да бе, последната битка трееше да е на нудистки плаж, ма пустият Сандерсън :(.
много ли бие контра на едно от много малкото позитивни качества на поредицата? :mrgreen:

User avatar
Ghibli
Elder God
Posts: 5398
Joined: Sat Dec 20, 2003 11:36 am
Location: not really here

Re: Препрочитане на Колелото на времето

Post by Ghibli » Thu Aug 13, 2020 5:09 pm

Demandred wrote:
Thu Aug 13, 2020 4:17 pm
Гавин тук е поставен в много трудно положение. Да, не трябваше да се намесва, но за случилото се имат сериозна вина и Сюан и Елейн, които го държаха в пълно неведение за случващото се
Този момент и аз си го отбелязах. Нямаше да се стигне до тези действия на Гавин, ако му бяха дали информацията, за която се молеше толкова време. Отнесоха се напълно несериозно към претенциите му, а всъщност той има към Елейн и братски чувства, и служебен дълг, на практика съществуването му е концентрирано върху нейната личност. Като добавим и очевидно силните чувства към Егвийн (ех, Гавине, нямаше ли други жени в тази Кула), напрежението у него беше взривоопасно, а те го пренебрегнаха и подцениха.
Demandred wrote:
Thu Aug 13, 2020 4:17 pm
Иначе Мин показва впечатляваща смелост и изобретателност, за да освободи Сюан. Само не ми стана съвсем ясно защо рискува всичко, за да го направи.
Предполагам най-вече осъзнаването, че съвестта ще я тормози, ако избяга, и навременната намеса на Ларас:
It would be much the safer thing, much the smarter, to leave the Tower grounds immediately. Only there was no telling when or if she would be allowed back, and she could not think of much good she could do outside.

"What good can I do inside?" she asked herself fiercely.

But she did not turn back toward the gate. Leaving the silk where it lay, she hurried into the trees, looking for a place to hide. ... Sooner or later the fighting had to die down, and by that time she needed to decide what to do next.
...
In truth, she was grateful to Laras in more ways than one. It was doubtful she could have readied everything by herself, or even found some of it, surely not this quickly. Besides which. . . . Besides which, when she ran into Laras, she had already begun telling herself she was a fool even to think of doing this, that she should be on a horse and off for Tear while she had the chance, before someone decided to add her head to those decorating the front of the Tower. Running away, she suspected, would have been the sort of thing she would never have been able to forget.
@}->--
"анакин поворачивается к зеркалу, а в нем дарт вейдер. и тут анакин понимает, что ему трудно дышать."

User avatar
Yan
Site Admin
Posts: 6255
Joined: Sat Dec 20, 2003 12:01 am
Location: Who cares...
Contact:

Re: Препрочитане на Колелото на времето

Post by Yan » Sun Aug 16, 2020 11:34 am

Цялата ситуация със свалянето на Сюан и усмиряването и беше много WTF. Че Елайда е дебил, както и 99% от Червените, е ясно. Ама все пак тоя преврат беше извършен по възможно най-безумния начин, който разказа играта на Бялата кула за много време напраед. Апропо, някой спомня ли си за нормално описана Червена сестра с IQ по-високо от нивото на Марианската падина, която НЕ Е Черна. Макар че то и Черните не са описани като много по-интелигентни.
Въобще всички тия събития извикват у мен въпроса как е възможно Седайките въобще да са запазили някакъв респект у хората, при положение че повечето са самовлюбени кокошки.
Гавин е тъпо парче, но то това важи за целия Андорски royal bloodline. Преди си мислех, че Галад е тъп по бащина линия, но поведението на Гавин и на Мургейз в последствие, че и на Елейн на моменти, показва, че не е така и имат остра нужда от освежаване и малко млада кръв от Две Реки ;)
Мин беше най-яка в тези глави, както и Сюан, която показа желязна воля след усмиряването. Но пък тя така или иначе е от по-яките героини нататък, тъй че няма изненади.
Кифлите в Танчико продължиха с глупостите, но поне имахме Егеанин (яка саенчанка!) и Биргит (яка кака с лък!), които да внесат малко позитивизъм. Малко се дразня на рязкото вдигане на ниво на Нинив, ама Джордан си има слабост към нея явно.
Бандата на Ранд беше ОК. Съчувствам му за Авиенда, ама пуста шарка, натриса го с още една овчица (вероятно, за да ни припомни оригиналната му професия, нищо че той милият явно е бил бая посредствен овчар...). От трите за момента само Мин кефи...
Като цяло приличен билдъп за гранд финалето на книгата.
Правилата на бордгейминга:
1. Всички други неща, включително храна, дрехи, застраховка за колата и пари за обяд, представляват непредвидени разходи по отношение на това, което ви е необходимо за игрите.
2. Никога не пресмятайте общата стойност на това, което сте купили.
3. Ако искате нещо, значи ви е нужно.
4. Ако ви е нужно, значи трябва да го купите.
===============
Have you got any tips for growing an awesome Viking beard?
Yes: don’t shave.
Powered by Johan Hegg

User avatar
Marfa
Moderator
Posts: 10872
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:12 pm
Contact:

Re: Препрочитане на Колелото на времето

Post by Marfa » Sun Aug 16, 2020 12:47 pm

Относно има ли въобще нормална червена, дето да не е с интелекта на гъбичка по ноктите и да не е черна:
Spoiler: show
Имаше некви две адекватни червени нататък, едната не си спомням в какъв контекст се яви, май по-натам участваше в лова на черни в кулата, когато плениха Егвийн, после пък дали беше тя или някаква друга относително адекватна стана съветничка на Егвийн, като стана Амирлин.
Ама то като цяло всички седайки с примерно две-три изключения са малоумни. И жените като цяло, пак с две-три изключения. И отстъпниците.
This octopus! Let's give him boots, send him to North Korea!

Image<-Подробно описание на нещата, които ми образуват нерви :twisted:
Уук.

User avatar
Matrim
Moderator
Posts: 4755
Joined: Mon Dec 22, 2003 10:58 pm
Location: Remedy Lane

Re: Препрочитане на Колелото на времето

Post by Matrim » Sun Aug 16, 2020 9:28 pm

Пак с леко закъснение се включвам, но по-добре късно, отколкото никога. :)

Сюан до голяма степен си търсеше белята - за какъв й беше да ходи на юруш до Шиенар, че и да даде аудиенция на Ранд? Има някаква скалъпено обяснение, че уж никой не помнел, че с Моарейн били дружки и нямаше да съберат две и две ако Елайда не беше надушила Мин, но това е доста трудно за вярване, дори и по стандартите за пилешки мозък на Бялата кула.

След това пък Елайда, да не остане по-назад, разтръби пред целия свят, че Сюан била почти Мраколюбка. Явно никой не се е запитал как ще се отрази на авторитета на Кулата новината, че 20 години са оставили да ги командва такава персона. И естествено ако не беше избягала, Сюан щеше да мие чинии в кухнята because Aes Sedai.

Цели седмици нямало достоверна информация как се казвал пичът, който завзел Камъка и използвал Каландор. Голямо разузнаване имат тия седайки, няма що.

Цялата работа с Гавин е твърде изсмукана от пръстите - от какъв зор разни рандъмляци, трениращи за стражници ще се вълнуват толкова дали Амирлин е Сюан, Елайда или Цецка Цачева? И къде са дремали седайките докато тия тъпчовци са се били със Стражниците? Иначе, за Гавин е нормално да направи нещо такова, но не разбирам мотивацията на rank and file Younglings.

Решителността на Сюан е добре показана и главата наистина от типа "Препрочитам ги малко насила, защото лоши неща се случват на герои, които не заслужават това". Браво на Мин за куража и още помня теорийките си на тема "Лейрас е Месаана". Ех, младост...
При Ранд няма кой знае какви събития, освен постепенното развитие на чувствата му към Авиенда. Мат продължава да го избягва и да прави планове как да се измъкне от Пустошта. Има интересна информация за айилското общество. Въпреки че са в пустинята, те май са по-напред в земеделието от останалата част от света, и само при тях се отглеждат домати, царевица и памук, плюс това явно са някакви тотални майстори на интензивното земеделие, за да изхранят толкова хора в тая пустош почти без вода.
После нали обясниха, че с Нуждата намирали вода в Т'А'Р. Явно има много подпочвени води в тая пустиня, поне някакво обяснение за милионите добре охранени айилци:
“It is not possible,” Amys told her flatly, “but I do not know another way. Need is the key. When there are too many people for the hold, the sept must divide, and the need is for water at the new hold. If no location with water is known, one of us may be called to find one. The key then is the need for a proper valley or canyon, not too far from the first, with water.
Why did men always think it was right to keep you safer than they kept themselves? Why did they think their injuries mattered less than yours?
Защото Джордан явно е гледал много аниме.
Egeanin, whose linen shift was considerably longer and thicker than Nynaeve’s—Egeanin, who had been cool serenity while being made prisoner, who fought like a Warder—Egeanin went wide-eyed and crimson-faced, gasping in horror. Elayne stared, amazed, as the Seanchan woman gave a mortified shriek and leaped back inside.
See above. Тук само един здрав тупаник и вик "Hentai!" липсваше, за да е картинката съвсем като по аниме клишетата. В тези глави имахме и ужасното мъчение на панархесата, състоящо се от пеене на неприлични песни, въобще почва да ми просветва защо има толкова пусти земи в Рандланд и населението все намалява. Too many prudes! :P
“In seven days,” Nynaeve said, “Elayne and I will have taken whatever Liandrin is hunting away from the lot of them.” Or else, very likely, the Black Ajah would have it. So the Wise Ones were not more certain the Aiel would follow Rand than Egwene was of his plans. No certainty anywhere. But no point in burdening Egwene with more doubts, either. “When one of us sees you next, we’ll have laid them by the heels and stuffed them all in sacks to cart to the Tower for trial.”
Нинив и Елейн били още по-самоубийствено смели отколкото си мислех. Как точно си мислят да закарат 11 пленнички до другия край на света, дори и ако по някакво чудо ги победят и пленят? Щом Биргит ти казва, че поемаш много рискове, значи ще да е така, Нинив.
Ridcully: "A few twenty-mile runs and the Dean'd be a different man."
Bursar: "Well, yes. He'd be dead."
Ridcully: "He'd be healthy."
Bursar: "Yes, but still dead."

User avatar
Ghibli
Elder God
Posts: 5398
Joined: Sat Dec 20, 2003 11:36 am
Location: not really here

Re: Препрочитане на Колелото на времето

Post by Ghibli » Mon Aug 17, 2020 11:17 am

Matrim wrote:
Sun Aug 16, 2020 9:28 pm
Цялата работа с Гавин е твърде изсмукана от пръстите - от какъв зор разни рандъмляци, трениращи за стражници ще се вълнуват толкова дали Амирлин е Сюан, Елайда или Цецка Цачева? И къде са дремали седайките докато тия тъпчовци са се били със Стражниците? Иначе, за Гавин е нормално да направи нещо такова, но не разбирам мотивацията на rank and file Younglings.
Според мен са си харесали Гавин за лидер и съответно се водят по него. Той самият е принц, красив, смел и добър в боя (освен когато е изправен срещу някой супермен от Две Реки), което е достатъчно да му осигури почитатели сред съкурсниците. Оттам нататък се включва и стандартната за всички армии психология "ние сме отряд другари, имаме си знаме", при която се изключва моментът доколко е смислено това, което правят, важното е, че има някаква кауза.

А по въпроса за седайките... Аз си мисля, че са се били една с друга през това време, и съответно стражниците на единия лагер са се били със стражниците на другия лагер... нещо такова.

Между другото, на въпроса за катапултите мислех че отговорът е, че те са ок, защото са предназначени за борба с тролоците. Обаче сега като препрочетох за трите клетви, там има конкретно "да не създават оръжие, с което човек да може да убие друг човек", а катапултите си попадат в това описание, защото могат да стрелят и по хора, така че направо си има противоречие.
@}->--
"анакин поворачивается к зеркалу, а в нем дарт вейдер. и тут анакин понимает, что ему трудно дышать."

User avatar
Demandred
Moderator
Posts: 5946
Joined: Sun Jan 11, 2004 8:42 am
Contact:

Re: Препрочитане на Колелото на времето

Post by Demandred » Mon Aug 17, 2020 3:54 pm

Катапултите ги направиха други, седайките се занимаваха само с камъните, които те хвърлят, тоест можеха да приемат, че това не са оръжия, а само боеприпаси, и така да заобиколят клетвата.
Според мен са си харесали Гавин за лидер и съответно се водят по него. Той самият е принц, красив, смел и добър в боя (освен когато е изправен срещу някой супермен от Две Реки), което е достатъчно да му осигури почитатели сред съкурсниците. Оттам нататък се включва и стандартната за всички армии психология "ние сме отряд другари, имаме си знаме", при която се изключва моментът доколко е смислено това, което правят, важното е, че има някаква кауза.
В семейство Траканд са качвали здраво точки в показателя "Charisma", за което естествено спомага и факта, че всичките изглеждат като супермодели.
Sure your parents might think you're a failure
But no one's ever said: "First, let's kill all the tailors"
Don't be a lawyer!

User avatar
RRSunknown
Elder God
Posts: 9433
Joined: Thu Nov 01, 2007 9:54 am

Re: Препрочитане на Колелото на времето

Post by RRSunknown » Mon Aug 17, 2020 4:15 pm

Има уловка за катапултите-
"Aes Sedai are merely altering is physical properties and therefore not creating a weapon in its entirety"

Винаги съм се чудил обаче защо не са създавали масово подсилени брони - това щеше да промени начина на бой толкова драстично, че обичайните клишета за средновековния бой нямаше да важат. Никой нямаше да носи мечове и боя щеше да се върти около удари с чукове и граплинг техники. Стрелите щяха да са напълно безмислени , щитовете също.

User avatar
Matrim
Moderator
Posts: 4755
Joined: Mon Dec 22, 2003 10:58 pm
Location: Remedy Lane

Re: Препрочитане на Колелото на времето

Post by Matrim » Mon Aug 31, 2020 10:04 pm

Май закъсняваме със седмица пак, затова се стегнах и давам тон:

Глави 53-58

Резюме: Перин се готви за решителната битка с тролоците, праща Файле до ходи на майната си, но за да омекоти удара се жени за нея. Елейн спасява панархесата, Нинив побеждава Могедиен в директен сблъсък, но незнайно защо я пощадява. Ранд бодро обявява на всеослушание, че айилците и туатан имат общи корени и след това натупва на Ашмодеан и го взема за даскал с помощта на Ланфеар. Егвийн нищо не прави - ех, така да беше продължила и до края!

Коментар: Приличен финал, но да си призная магическите дуели в Колелото винаги са ми били леко скучни. Начинът, по който Нинив надви Могедиен - с хвърляне на тер-ангреала към нея беше хубав, но нежеланието й дори да обмисли идеята да заколи или усмири Могедиен е твърде дразнещ. Нинив даже си пофантазира как ще пратят Могедиен да мие чинии - друго наказание не могат ли да измислят тия седайки? :)

"Разговорът" на Елейн с панархесата изглежда е бил поредното напляскване.

Тролоците вече съвсем станаха за смях, селяните от Две Реки победиха няколко хиляди от тях дори и като Белите плащове взеха таймаут в решителния момент.
In three circuits around the village Perrin found only half a dozen Trolloc camps. Enough to keep people in. Pen them until Emond’s Field was dealt with. Then the Trollocs could fall on Deven Ride at the Fades’ leisure.
Тролоците не могат да атакуват другото село преди Емондово поле защото...? Какво, нашите ще разберат по магия и ще направят контраатака? Пълен смях е цялата кампания, а това как кмета на другото село се мазнеше на "лорд" Перин вече наистина ме подразни. Ако беше някакъв по нормален брой тролоци, примерно няколкостотин и Белите плащове бяха далеч по-малко също, цялата сюжетна линия би била много по-добра.
He cut Tell’s protest short. “You do what I say! If it goes wrong, you get the women and children out! You hear me?” They nodded; reluctantly, but they did it.
Къде точно ще избягат жените и децата? Тролоците ще ги намерят с лекота и ще ги хапнат за закуска, добре, че жените все пак не са прости като Перин и се включиха в битката (даже и сестрите на Мат се проявиха!).

При Ранд развръзката беше хубава, но сетъпът ужасно нагласен. Как пристигна по едно и също време с Ашмодеан? Ланфеар малко глупаво остави на Ранд ключа към най-мощния артефакт накрая, но на нея й хлопат доста дъски все пак.

Поне разбрахме какъв е отличителният признак за надута идиотка при айилците - showing cleavage: :lol:
Unlike any Aielwoman Rand had ever seen, she wore her loose white blouse undone low enough to show considerable tanned cleavage, framed by her many necklaces. He could have known the men for clan chiefs by their manner; if Sevanna was a roofmistress, she was surely nothing like Lian.
Ridcully: "A few twenty-mile runs and the Dean'd be a different man."
Bursar: "Well, yes. He'd be dead."
Ridcully: "He'd be healthy."
Bursar: "Yes, but still dead."

User avatar
Demandred
Moderator
Posts: 5946
Joined: Sun Jan 11, 2004 8:42 am
Contact:

Re: Препрочитане на Колелото на времето

Post by Demandred » Thu Sep 03, 2020 12:52 pm

Най-доброто в тези глави определено бяха сцените с Перин и Файле, Джордан по принцип е зле, като става за романтика, обаче тук се е справил много добре, сцената, в която се ожениха, е прекрасна.

От друга страна, тролоците наистина стават си твърде зле, горките, дори жените и 15-годишните момичета от Две Реки взеха да ги колят без проблеми. Това, че лидерите на другите села веднага приеха Перин за техен лорд, също е нелепо.

BTW, тук Перин все пак забеляза, че Люк прилича на Ранд, better late than never.

Планът на Елейн и Нинив за рейда в двореца на панархесата бе ужасно рисков, добре, че късметът бе на тяхна страна и Могедиен е толкова некадърна, че бе победена от жена с нулев опит в подобни битки. Въобще в магическите битки в тази поредица грубата магическа сила решава всичко прекалено често, опитът и уменията са почти без значение. И мен ме подразни как Нинив взе да прави нелепи планове как да докара Могедиен до Тар Валон и си фантазираше как там няма да я екзекутират, вместо да я убие или поне усмири. Елейн също изпусна шанса да убие една от Черните, твърде мекосърдечни са героините в тази поредица на моменти, което не се връзва със сетинга. Особено Елейн като бъдеща кралица би трябвало да е далеч по-готова да наказва сурово хора като Темайле, които по всички стандарти на Рандланд си заслужават смъртта и никой нямаше да я обвини, ако я убие вместо да я пленява и да я пуска.

Имаше един много забавен момент при Елейн, демонстриращ как въпреки всичките ѝ опити да не се държи надменно понякога това се случва неумишлено:
Thinking quickly, Elayne bobbed a servant’s curtsy and picked up the tray; a servant carrying something was going about her work and not likely to be stopped or told to do something else. Lady Ispan? Not an uncommon name in Tarabon, but there was an Ispan on the list of Black sisters.
“So you mock me, do you, you little cow you?” the stout woman roared, and started around the table waving her thick wooden spoon threateningly.
There was nothing to do without giving herself away; nothing but stay and be hit, or run. Elayne darted out of the kitchen with the tray, Nynaeve and Egeanin at her heels. The cook’s shouts followed them, but not the cook, thankfully. An image of the three of them running through the palace pursued by the stout woman made Elayne want to giggle hysterically. Mock her? She was sure that had been exactly the same curtsy servants had given her thousands of times.
При Ранд нещата бяха по-скоро anticlimactic за мен. Така и не разбрах защо Ашмодеан не отиде по-рано да вземе статуетката или защо Ранд не я скри, когато за пръв път попадна на нея. А и как така Ранд и Ашмодеан се появиха от магически портал насред мазалото в Алкаир Дар накрая и никой не попита Ранд защо Ашмодеан е с него и къде са били.
? To face that we were once so different from everything we believe, that we were the same as the despised Lost Ones you call Tuatha’an. Rhuidean kills those who cannot face it. Not more than one man in three lives who goes to Rhuidean.
Воинската гордост на айилците и обсебеността им с обети, направени от предците им, са абсурдно екстремни. Две трети умират, понеже научват, че предците не са били воини и са нарушили обет - yeah, right.
Sure your parents might think you're a failure
But no one's ever said: "First, let's kill all the tailors"
Don't be a lawyer!

User avatar
трубадур
Ascendent
Posts: 4284
Joined: Sat Apr 07, 2007 4:33 am

Re: Препрочитане на Колелото на времето

Post by трубадур » Sat Oct 17, 2020 12:41 pm

Гледам, че го заебахте туй начинание, та да питам нещо странично, че имам проблем с визуализацията, вече шест книги.

Вика се че системата на джордан била голяма работа, ала бала, ама аз още не мога да го вържа с това как изглежда наистина и въобще каква е хватката.

Начи, първо имаме голям извор на силата (нека така я наречем). Къде се намира това нещо? Обгражда им света, странично селение ли, до което само пичовете с по-отворени чакри могат да достигнат или нещо друго? Въобще физически ли е този извор или е като времевия-пространствен континуум, демек едната страна (нека я наречем времето тук е магията, а другата пространството е физическият свят или въобще не стоят така нещата?). Или магията, физическият свят - демек цялата им вселена и квото там дойде със се планети, звезди и галактики изграждата така наречената шарка и без тоя извор няма шарка реално и просто някои хора поради някакви причини имат достъп до едно от свойствата на шарката, което другите нямат. Нямам никаква идея. Само ми е казано досега, че има някакъв магически извор, който позволява супер сили и че мъжете и жените се докосват до него по различен начин.

Встрани от това - как да го еа се докосват. Самите глаголи ми пречат да схвана как се случват нещата. Чета на беге бтв. Нашите преливат. Какво в какво преливат да им го набия? Освен това има умение, което ти позволява да заслониш или прекъснеш на някой досега до силата. Как става това. Някакви нишки ли обвиват около чакрите ти които ти позволяват да преливаш (каквото и да значи това или е нещо друго). Отново - заслоняваш какво от какво. Да не отварям дума за осмиряването, че там ми е пълно мътило. Мани че някои имат умението да ти спрат досега до нещото, ама и освен това могат да сложат перманентна преграда. И пак не разбира преграда къде и заставаща между какво. Въобще кое в хората им дава достъп до извора? Или е като в стар варс и просто си го можеш и това е?

Дет се вика, мисля че схващам дребните неща и ако го мисля като дженерик фентъзи магия се получават нещата, но често се стига до някакви специфики, които въобще не означават нищо при положение, че голямата картинка ми е доста мъглява. Но и мисля най-вече идва от преливане, заслоняване, и всичките шивашки термини по време на използване на магия, барабар с това, че е невидимо и просто предат някакви нишки. Реално на тия светът им е каренцето на баба ти на масата и някои могат да вадят отделни нишки и да го преобразяват ли кво ли?

И тия ми питания идват след видеа обясняващи магическата система, но те само преповтарят думите в книгата, сайдин, сайдар, едното омазано, другото чисто, съновници и простотии. А баш как физически изглеждат нещата и къде са позиционирани, било то в тялото на човек и във външния свят и как въобще са омесени не ми става ясно.

User avatar
Matrim
Moderator
Posts: 4755
Joined: Mon Dec 22, 2003 10:58 pm
Location: Remedy Lane

Re: Препрочитане на Колелото на времето

Post by Matrim » Sat Oct 17, 2020 2:10 pm

Не мисля, че е обяснено доколко физически съществува или не Изворът. И на мен ми е трудно да си обясня как така заслоняват хора от нещо толкова мистично с реално съществуващи щитове, но то при Джордан магията не е толкова твърда колкото при Сандерсън, така че някои неща просто са си така без обяснение, което за мен не е особен проблем.
Ridcully: "A few twenty-mile runs and the Dean'd be a different man."
Bursar: "Well, yes. He'd be dead."
Ridcully: "He'd be healthy."
Bursar: "Yes, but still dead."

User avatar
Moridin
Global Moderator
Posts: 18770
Joined: Fri Dec 19, 2003 10:21 pm
Location: On the other side
Contact:

Re: Препрочитане на Колелото на времето

Post by Moridin » Sat Oct 17, 2020 2:56 pm

трубадур wrote:
Sat Oct 17, 2020 12:41 pm
Гледам, че го заебахте туй начинание, та да питам нещо странично, че имам проблем с визуализацията, вече шест книги.

Вика се че системата на джордан била голяма работа, ала бала, ама аз още не мога да го вържа с това как изглежда наистина и въобще каква е хватката.

Начи, първо имаме голям извор на силата (нека така я наречем). Къде се намира това нещо? Обгражда им света, странично селение ли, до което само пичовете с по-отворени чакри могат да достигнат или нещо друго? Въобще физически ли е този извор или е като времевия-пространствен континуум, демек едната страна (нека я наречем времето тук е магията, а другата пространството е физическият свят или въобще не стоят така нещата?). Или магията, физическият свят - демек цялата им вселена и квото там дойде със се планети, звезди и галактики изграждата така наречената шарка и без тоя извор няма шарка реално и просто някои хора поради някакви причини имат достъп до едно от свойствата на шарката, което другите нямат. Нямам никаква идея. Само ми е казано досега, че има някакъв магически извор, който позволява супер сили и че мъжете и жените се докосват до него по различен начин.

Встрани от това - как да го еа се докосват. Самите глаголи ми пречат да схвана как се случват нещата. Чета на беге бтв. Нашите преливат. Какво в какво преливат да им го набия? Освен това има умение, което ти позволява да заслониш или прекъснеш на някой досега до силата. Как става това. Някакви нишки ли обвиват около чакрите ти които ти позволяват да преливаш (каквото и да значи това или е нещо друго). Отново - заслоняваш какво от какво. Да не отварям дума за осмиряването, че там ми е пълно мътило. Мани че някои имат умението да ти спрат досега до нещото, ама и освен това могат да сложат перманентна преграда. И пак не разбира преграда къде и заставаща между какво. Въобще кое в хората им дава достъп до извора? Или е като в стар варс и просто си го можеш и това е?

Дет се вика, мисля че схващам дребните неща и ако го мисля като дженерик фентъзи магия се получават нещата, но често се стига до някакви специфики, които въобще не означават нищо при положение, че голямата картинка ми е доста мъглява. Но и мисля най-вече идва от преливане, заслоняване, и всичките шивашки термини по време на използване на магия, барабар с това, че е невидимо и просто предат някакви нишки. Реално на тия светът им е каренцето на баба ти на масата и някои могат да вадят отделни нишки и да го преобразяват ли кво ли?

И тия ми питания идват след видеа обясняващи магическата система, но те само преповтарят думите в книгата, сайдин, сайдар, едното омазано, другото чисто, съновници и простотии. А баш как физически изглеждат нещата и къде са позиционирани, било то в тялото на човек и във външния свят и как въобще са омесени не ми става ясно.
1. Стига им припомня, тамън се бях занадявал, че ще спят още 4 месеца и ще наваксам :mrgreen:

2. Много странен въпрос, никога не ми е било особено трудно да си представя, че има някакъв извор, който е достъпен само през душата или каквото там. Преливам ми се струва съвсем резонен глагол: преливам силата от извора в тялото си (затова и прегарят, когато прелеят прекалено много). Как заслоняват - не че е супер ясно, ама не виждам никаква нужда у себе си да разбирам баш това, тбх, просто приемам, че някаква проява на силата е способна да ти отнеме възможността да виждаш извора. Не ми изглежда по никакъв начин чупещо останалия уърлдбилдинг и се връзва тотално. Кое в хората им дава достъп до извора? Е определено е баш "можеш го и това е". Не мисля, че Джордан е имал желание да забива в генетика и какво баш им дава достъп. Както впрочем повечето фентъзита не забиват в това (Сандерсън е изключение, както и Старуорс).

Честно казано това е една от най-изчистените системи и макар да не е толкова красива и елегантна като при Бакър например, то определено е по-детайлно развита от всемогъщата магия във Властелина, или от тоталния и многократно преинтерпретиран в течение на книгите хаос в Малазана.
This is it. Ground zero.

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 15 guests