Морално длъжни ли са авторите на многотомни саги да бързат?

[passer-by]

Благодаря, дочитам блога на Пат и ще погледна там.

[Roland]

Ужасно е ниско нивото в блога на Пат, както обикновено. Ебаси долнопробието се събира да коментира там...

[Trip]

Всъщност, ако следим фактологията, Мартин наистина с нищо никому не е длъжен. Вече. От над 3 години насам.

Последният формален ъпдейт на сайта му относно Танца е от 15 Февруари 2007 г., в който казва "Следващият ъпдейт ще дойде, когато Танцът е готов." След него е написал само още един, на 1 Януари 2008 г., с който призовава да спрат да го заливат с мейлове с един и същ въпрос и в който повтаря "Книгата ще е готова, когато е готова."

С други думи, преди повече от 3 години той си признава, че каквито и обещания да е давал, просто не знае кога ще станат нещата -> както, казах, от 3 години and counting Мартин на никого не е длъжен. Така че никому никакъв пръст не сочи.

Иначе съм съгласен, че неспазването на изрични собствени обещания си е нарушаване на някакъв вид морален дълг - писателят в крайна сметка сам се е набутал с подобни приказки. Когато обаче той не е давал обещания И с нищо не нарушава условията на договора си, абсолютно никой няма основание да му държи сметка - което не значи, че разни хора не биха, но нямат основание. Когато си е признал, че няма как да спази обещанието си, пак няма основание за сръдни, освен в началото, когато читателите (подобно тия на Ротфъс) може да се почувстват подведени. Оттам нататък ще си седят на задниците и ще чакат. Единственият авторов дефицит оттам нататък е практически - вероятно ще спечели по-малко. Не е обаче морален.

Да не говорим, че в бизнес-отношение, ако съдя по коментарите в блога му, почитателите на Мартин в по-голямата си част са почитатели на МАРТИН -> няма да си купят книгата, само щото е епик фентъзи, а щото е епик фентъзито НА МАРТИН. По което епик фентъзи бтв почва сериал. Да не говорим, че Мартин прави всичко възможно името му да се чува в индустрията - и не, не е спечелил позициите и проектите си, щото е автор на Песента. Всъщност, ако НЕ беше почвал въобще поредицата, би се занимавал именно с нещата, с които се занимава сега, в качеството си на редактор.

[Roland]

Силно несъгласен съм. Средният масов читател на популярна литература познава Мартин като автора на Песента, не като автор на един куп фантастики, редактор, сценарист и т.н. И убедено вярвам, че при всичките фигурки, ролеви игри, карти, сериала сега и самите книги той от тази поредица до момента лично е спечелил примерно четиридесет пъти повече пари, отколкото от всичките си други проекти изобщо. Имаше достатъчно разумно обяснение по-нагоре в темата в какво евентуално би се изразявало едно морално задължение, извън това, което описваш. "Ще стане когато стане" simply doesn't cut it in today's entertainment business. Като ще стане когато стане, чети си я сам като я напишеш.

[Demandred]

За мен пък слагането на лимит е напълно адекватно. Както казах, това е И бизнес и точно фентъзито е може би най-комерсиалният тип литература изобщо. Да, всеки автор пише с различна скорост, но Мартин почна да се бави в последното десетилетие - сам можеш да видиш колко чевръст е бил преди това. За мен достойното в случая е да си каже "еми не мога повече, не ми се получава, дотук бях". И бтв Ужасния Доктор е напълно прав, че един професионалист с толкова години опит всъщност не би следвало да има проблем да напише книга за 3-4 години, щом следва план. Щото де факто колко СЪВРЕМЕННИ примера можем да намерим за автори, които протакат толкова време?

Бизнес страната е съвсем друго нещо за мен. Щом не ти харесват големите забавяния, спираш да купуваш поредицата и евентуално другите му творби и толкова. Това няма нищо общо с моралното задължение. За мен единственото морално задължение на автора е да се постарае да напише максимално добра книга. Дали това ще му отнеме една, две или пет години си е негова работа.

Един показателен пример - най-добрата за мен фентъзи поредица изобщо, а именно Gormenghast, се състои от три тома. Излизат съответно 1946, 1950 и 1959 г.. Добре, че Пийк не са го притискали феновете да я пише по-бързо.

[Roland]

Ъм, неслучайно поисках съвременни примери. Онова е тотално друга вселена и няма общо с настоящия разговор. Мартин не е някакъв саможив творец, който твори творчество, а доста оял се и мръсно богат производител на комерсиален продукт.

Бтв, Джийн Улф пише по книга на година последно време. Това ей така като вметка.


И нека не се плетем. До момента в темата се появиха горе-долу три различни типа "задължение":

- буквално професионално задължение - подписан договор, срок, който трябва да се спази. Очевидно е, че такова задължение никой автор няма към читателите си.

- задължение да следва законите на бизнеса - това отново не е директно към читателя, макар и да зависи пряко от него. Дали ще го наречем "задължение", или "инстинкт за оцеляване", в случая е без значение. И единствената причина Мартин да може да злоупотребява със законите на бизнеса, е че се е обгънал с мърчандайзинг, който да поддържа интереса към творбата му. Ей сега с тоя сериал верно вече може спокойно да си позволи да спре да пише ИЗОБЩО. Той без друго няма да оцелее повече от 3-4 сезона.

- моралното задължение като си предложил началото на някаква история на читателите си, да им я доразкажеш преди те или ти да сте умрели от старост. Мнозинството тук твърдите, че такова не съществува. Аз твърдя, че го има.

[Trip]

Аз не говоря за средния масов читател. Говоря за читателите на Мартин. Които ще си купят книгата, каквото и да приказват. А средният масов читател догодина ще го познава като пича с оня як сериал по ХБО, което само по себе си е достатъчно яка реклама, която ще рестартира купуването на поредицата от първия й том, та до който е стигнала по онова време.


Икономическите задължения на са морални. Всяка дефиниция, която ги меша, не работи за мен. И ако се съди отново по стотиците окуражителни и като цяло положителни коментари в блога на Мартин - "ще е готова, когато е готова" sure does cut it for a lotta people. Така или иначе, вметката ми беше с цел да се спре с приказки от сорта "не е често ти да чакаш, пък той да ти сочи пръста". На никого не е сочил никакъв пръст. Честно и почтено си казва преди мнооооого време - "Пичове, не знам." С това моралното му задължение, както аз го разбирам, приключва. Оттам нататък да си бере гайлето в комерсиално.

[Roland]

Еми с това си измива ръцете. Дали моралното му задължение приключва, явно е въпрос на дебат. Поне според мен не го приключва.

[Trip]

Е, нали ти разправяше как би било много по-почтено да каже именно квото е казал?

[Roland]

Ъм, "ще стане някога си" не е същото като "не ми се пише, спирам", не мислиш ли? Освен това айде да не демагогстваме с какво пишело на "официалния сайт", при положение, че човекът е активен блогър. Или щото е блог, а не "официален сайт", не трябва да се брои? А може просто да е отебал сайта, понеже блогването е по-модерна форма на комуникация с феновете.

[Trip]

As it happens, и ти го знаеш, чета му и блога, даже последния половин час си направих труда да му прегледам пак постовете от януари 2008-а до март 2010-а. И никъде не е давал крайни срокове - "Книгата ще е готова еди кога си." И айде наистина да не демагогстваме, щото аз не знам да четеш нито едното, нито другото И не, не е отебал сайта хич.

И що да казва "отказвам се", при положение, че не се е отказал и книгата му е клокнала съвсем наскоро 1400 страници? В смисъл, това каква индикация за отказване е? При това положение най-достойното е именно да каже "не знам кога ще стане".

[Roland]

Не твърдя, че някъде си е дал срокове. Ти си единственият, който свързва моралното задължение САМО с неспазване на лични обещания. 1400 страници бтв е смехотворно раздуто количество за средна част. Усещам как и тая ше трябва да се разцепи и ще чакаме още четири години после книга 4.3

[Roland]

Пускам един коментар от първоначалния линк. Не съм съгласен с това за депресията, но има ценни неща вътре.

In related news, it's a bit disturbing to see such a knee-jerk reaction here to the fact that Mr. Lynch says he's depressed. Sorry folks. Depression is not a mental illness. That's a classification pharmaceutical companies use to sell pills. A 2000 study showed that exercise is just as powerful in curing the symptoms of depression as Zoloft. Not knocking Scott Lynch. I have not read his work so I am indifferent about his books and not on the offense here. But, lately many of you keyboard warriors (no need to mention names) find it prudent to make special pleading your go-to argument when it comes to criticism of authors and their work ethics. As in, they are artists, we should not held them to the same standard as other working people. Or equally, they provide a product we, the consumer pays for, but are immune to our feedback concerning our pleasure and displeasure by some magical, internet-born skyhook excuse. My own plea to you would be to take a logic class, at least show up for the first day, and figure out for yourself why this is a no-no and not a valid rule of argument.

This rant has been less directed at Scott Lynch than it has been at internet culture. Cheers to you, Scott Lynch. May you continue to please your fans and make a living by the pen. I will continue, at present, sipping my afternoon drink and laughing at people who take themselves, and the media they like, far too seriously.

[Roland]

И още един:

First let me say I am very sorry to hear about Mr Lynch's condition. I am currently reading "Red Seas Under Red Skies" and it is a terrific read so far. I hope he copes and continues to write such good books.

However I completely disagree with treating Geroge Martin the same way. While there is no doubt, that he would have numorous problems, engagements etc. he had 10 YEARS to complete a book. Or 5 years to complete half a book, depending on how you look at it. To put things in perspective, since "A Feast for Crows" came out, Scott Bakker completed a TRILOGY and is already working on a second one. All damn good books too. Also to put things in perspective, for 9 years Steven Erikson has published nine books, of similar length to "A Song of Ice and Fire". And the "bitching", comes from the fact that the fans still care and would like to see the series published. Which doesn't seem at all likely at this point.

[Alexis]

За да няма оплаквания, че някой гласува, а не коментира, да си кажа и аз мнението. Гласувах с третата опция. Но защото съм на мнение, че авторът грам не ми е нужен и когато/ако излезе книгата му, ако все още ми е кеф и ме влече ще я купя и прочета, или пък не.

Но категорично съм с всички тези, които смятат, че авторите не са длъжни на феновете си. Ми може да му е секнала музата; да го мързи да пише (и ДА за мен това Е валиден аргумент); да си е намерил по-интересни неща за правене; да му е втръснала книгата и на не иска повече да види, чуе и пише за онези досадни мухльовци, родили се из под перото му; може и да страда от един синдром, неумението да напишеш средната част - да знаеш как започва и свършва, а да не можеш да оформиш прехода между двете. Все тая. Пак не е длъжен, нито морално нито материално. Феновете просто са брутално разблезени от това консуматорско общество, което им позволява да изискват. Затова и желанието на Симеон за "скорошни" примери само ми затвърждава това последно виждане.

Все тая, спорете си на воля, но да се бутат коментари точно по адрес на човек в клинична депресия (и впрочем, клиничната депресия ИМА нужда от професионална помощ и медикация, само спорт не помага за нея) е направо гаднярско.