Става ли Стивън Кинг за чеп за зеле?

Литературни критики и възхвали. Всичко, което винаги сте искали да знаете за Даниел Стийл и Нора Робъртс, а ви е било срам да попитате :р
User avatar
Celeborn
Adept
Posts: 233
Joined: Tue Jul 05, 2005 10:59 pm

Post by Celeborn » Sat Feb 07, 2009 2:04 pm

Изобщо няма база за сравнение, защото книгите са със сходни цени, докато тениските и армани не, нали се сещаш това, както и всичко друго.

Не го приемам за качество, а за повеят на новото време, нещо което явно малко от вас тук схващат.

Личи си, че нямаш и представа от икономиката, тъй като аз сравнявам жанровите специфики и неща със сходни цени, докато ти сравняваш стока от порядъка на 20 000 да речем със тази от 5 лева, тук опираш до безпаричието. Ето ти пак елементарен пример: Ти би предпочел "Армани" нали? Да, но нямаш парите за него, тогава тук говорим за предопределн избор на благата. :D
novembre
la città si accende in un istante
il mio corpo non si veste più di voglie
e tu non sembri neanche più così forte
come ti credevo un anno fa
novembre.

Shamajotsi
Sorcerer
Posts: 427
Joined: Sat Dec 30, 2006 9:01 pm

Post by Shamajotsi » Sat Feb 07, 2009 2:16 pm

Въпреки че и аз съм противник на обвързването на качеството с количеството (продажби), трябва да отбележа, че не си съвсем прав да извеждаш точно тези аргументи ;) . За първия - това е просто съвсем друга категория, на английски на това нещо, което си го посочил, му се вика "лоджикъл фаласи" (за съжаление не знам как е на български). Колкото за второто - тук навлизат съвсем други критерии, определящи какво се купува и какво - не. Защото, както си отбелязал, м/у китайските тениски и костюмите на Армани разликата не е само качеството, както горе-долу е при книгите ;) .

Като цяло "качество" е субективно понятие що се отнася до изкуствата. Ето, Келеборн е решил, че качество=успех в продажбите. С други думи е определил "качество" като "средно аритметично на разбиранията за качество на всички, които купуват в Амазон" или нещо от сорта. И тамън щях да напиша как аз не бих позволил други да определят разбирането за това понятие за мен, когато се сетих, че, oh, wait, позволил съм на няколко учителки по БЕЛ да го сторят.

Така че дори няма как да докажа, че тези му разбирания на Келеборн са грешни. За това, да чете каквото си ще - някой ден на първо място по продажби ще бъде "Шибаната кучка 3" на Джаки Браун (или както там се казваше) и всички тук ще знаем, че има справедливост на този свят ;) .

П.П. За тези, които не са разбрали, писал съм явно заедно с Келеборн. Мързи ме да си променям мнението.

User avatar
Roamer
Ascendent
Posts: 4895
Joined: Wed Jan 03, 2007 5:25 pm
Location: Hier ist hier und jetzt ist jetzt doch jetzt ist jetzt schon nicht mehr da...
Contact:

Post by Roamer » Sat Feb 07, 2009 2:21 pm

Celeborn, да, примерът на RRS с тениските и Армани наистина не е валиден, така е. Нямаше как да не забележа обаче преди две седмици, че ти някак си пропусна да отговориш на много по-валидния пример на Базил в viewtopic.php?p=172820#172820 :)
Eric: I use my sword to detect good on it.
Ed: It's not good, Eric. It's a gazebo.

User avatar
Celeborn
Adept
Posts: 233
Joined: Tue Jul 05, 2005 10:59 pm

Post by Celeborn » Sat Feb 07, 2009 2:24 pm

Има го и този момент с продажбите, те не са всичко. Но ще ти се аргументирам после. Доста изчерпателно, но сега излизам. Има си причина за това Азис да е толкова моментно актуален, колкото беше.
novembre
la città si accende in un istante
il mio corpo non si veste più di voglie
e tu non sembri neanche più così forte
come ti credevo un anno fa
novembre.

User avatar
RRSunknown
Elder God
Posts: 9513
Joined: Thu Nov 01, 2007 9:54 am

Post by RRSunknown » Sat Feb 07, 2009 2:43 pm

Celeborn wrote:Изобщо няма база за сравнение, защото книгите са със сходни цени, докато тениските и армани не, нали се сещаш това, както и всичко друго.

Не го приемам за качество, а за повеят на новото време, нещо което явно малко от вас тук схващат.

Личи си, че нямаш и представа от икономиката, тъй като аз сравнявам жанровите специфики и неща със сходни цени, докато ти сравняваш стока от порядъка на 20 000 да речем със тази от 5 лева, тук опираш до безпаричието. Ето ти пак елементарен пример: Ти би предпочел "Армани" нали? Да, но нямаш парите за него, тогава тук говорим за предопределн избор на благата. :D
Всъщност говорим за обща печалба а не за бройка- затова и няколко пъти казвам - печалба.
Дали ще продадеш 10 бутилки пещерска по 5 лева или една бутилка 15 годишна карнобатска за 50 резултата като оборотна печалба е един и същ.

и ако се убедиш че от армани са спечелени толкова пари колкото от тениски - :).

П.С. Пич моля ти се недей да ми даваш определение от какво разбирам и от какво не. Много мразя някой да прочете два реда и веднага да почне да анализира.
Last edited by RRSunknown on Sat Feb 07, 2009 2:48 pm, edited 1 time in total.

User avatar
Morwen
Shadowdancer
Posts: 13468
Joined: Sat Dec 20, 2003 1:20 am

Post by Morwen » Sat Feb 07, 2009 2:48 pm

Келеборне, интересно ми е откъде вадиш информацията си, която, естествено веднага става "факт". Само "Землемория" има милиони копия, доколкото знам, не знам как с всичко останало Бюджолд и Ле Гуин станаха с 5 милиона копия общо. Да не говорим, че това не е пряко свързано с качеството, да.
I don't wanna die
But I ain't keen on living either

User avatar
Celeborn
Adept
Posts: 233
Joined: Tue Jul 05, 2005 10:59 pm

Post by Celeborn » Sat Feb 07, 2009 3:12 pm

По 5, даже Спархоук беше споменал в една от темите. Иначе пиши в гугъл и гледай в Wiki-то. Има всичко :D Това не е свързано с нищо друго освен със самите продажби, но качеството което вие разбирате тук, не е качеството което разбира да речем Цитаделата, което пък от своя страна не е качеството което разбира Стивън Кинг. Това беше само пример.

ПП: Има всички продажби там. За пример факт е, че Мартин не е продал и 20 милиона от книгите си Морв, а Джордан е продал цели 40.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_books - ето за да кажеш, че не аз си измислям, защото точно това имаше впредвид,а википедиата. То и тя си измисля.
novembre
la città si accende in un istante
il mio corpo non si veste più di voglie
e tu non sembri neanche più così forte
come ti credevo un anno fa
novembre.

User avatar
Matrim
Moderator
Posts: 5264
Joined: Mon Dec 22, 2003 10:58 pm
Location: Remedy Lane

Post by Matrim » Sat Feb 07, 2009 3:28 pm

Да ти препоръчам да провериш значението на думата "claim"?

Но дори и да приемем подобни класации за чиста монета, пак си остава фактът, че те са пълни с чутовни бози
Ridcully: "A few twenty-mile runs and the Dean'd be a different man."
Bursar: "Well, yes. He'd be dead."
Ridcully: "He'd be healthy."
Bursar: "Yes, but still dead."

User avatar
Lubimetz13
Mistborn
Posts: 1307
Joined: Sun Feb 01, 2004 1:37 pm
Location: Sofia, BUL / Baltimore, MD

Post by Lubimetz13 » Sat Feb 07, 2009 3:41 pm

Кое по- точно е казал, това е поредната доза хленчене. От всичко стана ясно едно: Той не ги харесва и двете, и това го натяква във всяка тема (за тях) и не само.
Казах и някои други неща всъщност. От друга страна, никога не съм споменавал дали харесвам Роулинг и Майер.
А сега за Стивън Кинг: Човекът има симпатии към Роулинг, това е повече от ясно и като се вземе това впредвид и това, че Стефани Майер побърква всичко живо също като Роулинг, Кинг започва да се изказва(а и не само той) в подкрепа на едната, като подлива вода на другата. Маркетингов трик.
Идеята, че Стивън Кинг по някакъв начин се е обвързал с маркетинговата стратегия на "Хари Потър" и "подлива вода" на Стефани Майер, за да става далаверка между него и Роулинг, е... погрешна. Идеята, че това е прекрасен тактически ход, понеже Майер не може да си позволи да му отговори, за да не привлече вниманието на своята аудитория върху съществуването на Стивън Кинг, който дебне да й открадне читателите, не подлежи на коментар направо.
За финал само ще отбележа, че дори и на някои "пораснали" да не им се искам времената се менят, а с тях вкусовете на хората. Литературата трябва да отговори на нуждите на новото време за да продължи да съществува.
Комерсиалният успех на определени поредици не се оспорва. Една от темите на тази доста заплетена и разфокусирана дискусия е качеството на тези поредици, или по-скоро липсата на зависимост между пари и литературни качества. Никога не съм предполагал, че проумяването на нещо толкова просто може да бъде толкова болезнено трудно.
Мисли си каквото искаш, но - Моето мнение е факт, докато твоето мнение е субективно.
Имаш ли нещо против това да си го сложа в подписа?
Стивън Кинг е значително по- добре, продал е доста повече и освен това продължава да се чете, макар и не както преди. Аз лично "Живата факла" много я харесвам. Но дори и той не може да привлече вниманието на хората в момента. Просто нещо не му се получава. Рекламата е до време, това не можахте да разберете. То и "Златният компас" имаше реклама, ама не. Когато нещо не се харесва, то просто не се харесва.
Значи, Стивън Кинг и Джоан Роулинг са на галактики разстояние един от друг като кариери и професионални цели, както са и Стивън Кинг и Кормак Маккарти, а после Кормак Маккарти и Гюнтер Грас примерно. И така нататък. Различните писатели разглеждат финансовата печалба и публичното признание в различни измерения и до различна степен и ги поставят на различни места сред приоритетите си.
И понеже тук е момента да отговоря за "Амазонските богини" - амазон е една доста добра класация, която може да покаже кой, какво и къде е. Това не само за автори, но и за цели жанрове.
Препратката беше към амазонската джунгла, не към Амазон. Уотевър.

Леле, как нямам какво да правя...

User avatar
Morwen
Shadowdancer
Posts: 13468
Joined: Sat Dec 20, 2003 1:20 am

Post by Morwen » Sat Feb 07, 2009 3:56 pm

Добре, там има само книгите с над 10 милиона копия. Не говорим за 10 милиона, а за няколко. Конкретно за Землемория. Не за Мартин или Джордан. Дай ми линк за това, за което те питам, а не за топ 100 или за това какво е казал Спархоук. Това не е доказателство за нищо. Аз твърдя, че конкретно изказването ти за това, че Бюджолд и Ле Гуин имат 5 милиона копия общо е изсмукано от незнайно къде. И искам да ми кажеш откъде е изсмукано то, а не продажбите на Мартин и Джордан.
I don't wanna die
But I ain't keen on living either

Елесар
Commoner
Posts: 48
Joined: Sat Oct 11, 2008 8:05 am

Post by Елесар » Sat Feb 07, 2009 4:12 pm

Celeborn wrote:За финал само ще отбележа, че дори и на някои "пораснали" да не им се искам времената се менят, а с тях вкусовете на хората. Литературата трябва да отговори на нуждите на новото време за да продължи да съществува. Хората четат все по- малко, а това трябва да говори много, както за авторите, които явно, че не успяват да приблекат вниманието на масата, така и за това, че моралните ценности и жанровите специфики вече са морално остарели и трябва да се променят.
Значи, ако обещството запада, трябва и литературата да запада? И вместо хората да полагат усилия да направят нещо по-добро, да го правят зле от самото начало и така още повече да потъват? Глупаво ми се струва това, откъдето и да го погледна.
Thor, Odin's Son, Protector of mankind, ride to meet your fate, your destiny awaits!

inkheart
Paragon
Posts: 623
Joined: Tue Jul 27, 2004 5:38 pm

Post by inkheart » Sat Feb 07, 2009 8:05 pm

Разе, душице ненагледна, защо все се изцепваш на слабо време? Повечето награди на Кинг са за фентъзи и хорър, защото той ПИШЕ фентъзи и хорър. Повечето награди на Роулинг също са за фентъзи, нали? А и фентъзито, и хоръра имат ужасно престижни награди и той ги има всичките. От някои - и по няколко.
Значи ти смяташ, че фентъзи и хорър са сериозни жанрове :lol:

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 30165
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Post by Roland » Sat Feb 07, 2009 8:06 pm

Смятам, че и в тях, както в тотално всеки друг жанр, има много на брой сериозни книги, да. Мога да дам и примери, но няма да си ги чел :lol:
And you can't dance with a devil on your back...

inkheart
Paragon
Posts: 623
Joined: Tue Jul 27, 2004 5:38 pm

Post by inkheart » Sat Feb 07, 2009 8:32 pm

Roland wrote:Смятам, че и в тях, както в тотално всеки друг жанр, има много на брой сериозни книги, да. Мога да дам и примери, но няма да си ги чел :lol:
Малко преувеличих, прав си че има много читави книги. Подценяваш ме обаче, не малко неща съм чел.

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 27 guests