Книги-игри - Arguments

Itilon · Post by **Itilon** » Tue Apr 15, 2008 5:36 pm

Морвен, имаш право! Със сигурност може да се погледне на въпроса и по този начин!

Шайхири, интересна тактика за избягване на всеки зададен въпрос. Явно трудно се води дискусия с теб!

shayhiri · Post by **shayhiri** » Tue Apr 15, 2008 5:48 pm

Сякаш не е очевидно, че си подставено от мен лице, което да ми подава на равни интервали "въпроси", по които случайно имам какво да кажа.

Ще ти отговоря и за Мега, и за "бизнеса", и за съавторството с Боби, и за всичко останало, което ти хрумне - просто едно по едно. Сега приключихме (надявам се вече

) архитемата за тактиката на Майкъл.

Аре засега, че имам среща с друг виден форумец в 18:00 на Славейков.

RRSunknown · Post by **RRSunknown** » Tue Apr 15, 2008 5:50 pm

Matrim wrote:Стига се прави на ударен - то на читателите на "истински" книги им е през оная работа за художественост в голяма част от случаите, да не говорим за таргет аудиторията на книгите-игри. Това е като да се репчиш, че хората купуват компютърни игри главно заради сюжета и героите. Може и да го правят, но не на тази планета.

Тук се изложи! Отричаш няколко жанра компютърни игри- куестите и РПГ- тата се отличават предимно със сюжет и герои. Не всичко е Уаркрафт и Куейк. Питай Роланд да ти каже кое е ценното във Final Fantasy например. Или във Legasy of Kain- Defiance.

Matrim · Post by **Matrim** » Tue Apr 15, 2008 6:02 pm

Ти се изложи с това, че не забеляза думичката "главно" в поста ми. Не съм чак толкова бос геймър - и аз обичам добре представени сюжети и развити герои, но ако не са подплатени с добър геймплей файда много няма. А и за страшно много хора сюжетът на една игра има същото значение колкото и сюжетът на един порно филм.

Itilon · Post by **Itilon** » Tue Apr 15, 2008 6:06 pm

shayhiri wrote:Сякаш не е очевидно, че си подставено от мен лице, което да ми подава на равни интервали "въпроси", по които случайно имам какво да кажа. .

Хехе, нали?

Иначе темата, струва ми се отдавна не е за Майнкрайм и неговите тактики. Тя не че не премина през какво ли не, де!

И все пак само няколко принципни разсъждения: когато знам, че съм добър в определена област и че хора, които не са на моето ниво ми подбиват хляба (по една или друга причина, например като искат по-малко пари) се вбесявам. Вярвам същото важи и за вас.

Затова добрата самореклама всъщност не ме дразни.

Дразни ме рекламата, която няма покритие. Например

(Шайхири, съвсем приятелски камък в твоята градина,)

когато рекламирам книгата си, да я наречен "Танцьори и ветрове" (

) на един куп места из нета, обещавам скорошното й издаване и в същото време бутам комикси, албуми и всякакъв друг мърчандайз.

Пак казвам, не е въпроса да оправдаваме Майндкрайм. Той премина всякакви граници на моменти. Въпросът е: (1.) че в пазарното общество трябва да се пласираш и затова все някак трябва да рекламираш продуктите си. Що всеки нов филм изкарва трейлъри, обещаващи ни невиждано зрелище/оригинален сюжет, etc.? (2.) че е хубаво в опитите си за пласиране да не излизаш извън рамките, заложени ти изначално от възможностите, с които разполагаш. ТОЕСТ, ако пишеш добре, няма лошо да казваш, че това е така. Лошо е да почнеш да твърдиш, че си добър музикант, само за да се направиш на интересен (или да постигнеш някакъв комерсиален успех).

И пак да дам примери: огромното самочувствие на Стоичков ме побърква. Пълната липса на публично такова при много други кадърни момчета, обаче, не им прави добра услуга. Можем ли да се съгласим с това?

RRSunknown · Post by **RRSunknown** » Tue Apr 15, 2008 6:16 pm

Matrim wrote:Ти се изложи с това, че не забеляза думичката "главно" в поста ми. Не съм чак толкова бос геймър - и аз обичам добре представени сюжети и развити герои, но ако не са подплатени с добър геймплей файда много няма. А и за страшно много хора сюжетът на една игра има същото значение колкото и сюжетът на един порно филм.

Обаче страшно много хора (които играят РПГ-та и които се радват на куести) не са съгласни с Кармак и мнението му за сюжета.

но ако не са подплатени с добър геймплей файда много няма

В идеалния случай имаме сюжет + геймплей + графика+ интерфейс.
Само с геймплей обаче не става- сам се сещаш дали Doom III или Халф лайф 2 се оказа по успешна.

Има и обратното- Мафия е типичен пример - изклютелно недъгав гейплей и въпреки това се играеше заради история.

Вземи и Файнъл Фентъзи- за какъв геймплей си говорим там- 100 пъти едни и същи досадни рандъм битки до побъркване. Ако не беше перфетния сюжет и герои нямаше да бутна никога. Ами Сиберия? През цялото време приказваш с някакви хора без да правиш нищо от гейплейна гледна точка. Ами Longest Journy: Dreamfall- същата работа.
Е да - в България не са известно колкото контър страйк да речем но сигурност в световен мащаб игрите залагащи на сюжет не са някакво низвергнато малцинство.
Дори и в един чисто състезатлен жанр като стратегиите доста игри са известни предимно със сюжет и герои а не с баланс и качествен геймплей (Command and Conquer и Disciples за пример).

Matrim · Post by **Matrim** » Tue Apr 15, 2008 6:36 pm

Отклоняваме се от темата, но все пак...

Обаче страшно много хора (които играят РПГ-та и които се радват на куести) не са съгласни с Кармак и мнението му за сюжета.

Съдейки по липсващата популярност на куестовете в наши дни и голямата такава на хак енд слаш RPG-та, май на още повече страшно много народ не им дреме за никакъв сюжет. Да не говорим за многото жанрове, в които на практика сюжет няма. Дал си там някакви изключения, по същата логика аз може да се изцепя и да кажа, че масовия читател си купува книгите заради стила, защото Салман Рушди и Гор Видал имат известен финансов успех и популярност.

RRSunknown · Post by **RRSunknown** » Tue Apr 15, 2008 6:45 pm

Мне, не е вярно- напротив - дори в жанрове като шутърите се забелязва прогрес в наличито на сюжет, развити герои и т.н. Игри като Doom III и Quake IV пропаднаха безславно докато по същото време Халф лайф 2 и Фиър обираха овациите за качествени герои и фабула. Bioshock я оставям без коментар. Gears of War също. За РпГ -тата - кажи ми точно какво "хак енд слаш" и каква липса на сюжет си видял в Mass effect и Witcher които са безспорно най- успешните РпГ-та на миналата година.
Кои са тия популярни хак енд слаш РпГ-та без сюжет че нещо не съм видял такива в последно време.

Post by **Yan** » Tue Apr 15, 2008 6:46 pm

Titan Quest например:) Яко геймплей и пълна нула като сюжет.

Muad_Dib · Post by **Muad_Dib** » Tue Apr 15, 2008 6:51 pm

Yan wrote:Titan Quest например:) Яко геймплей и пълна нула като сюжет.

Остро! Бих добавил и хелгейта, но е голям въпрос на вкус и доколко са си оправили бъговете.

RRSunknown · Post by **RRSunknown** » Tue Apr 15, 2008 7:01 pm

Титан куест e изключението което потвъждава правилото. Далеч, далеч по непопулярна от споменатите от мен игри.
Хелгейта- същата работа- навсякъде я олюха и в момента не съм чул да се играе сериозно.

Maledictus · Post by **Maledictus** » Thu Apr 17, 2008 12:16 pm

Малко офтопик.

Spoiler: show: РПГ без сюжет никога не би ме изкефило. Виж Baldur's Gate, Planescape Torment, т.н....... КОЛКО часове съм ги играл и преигравал заради различните сюжетни линии и прочее (само си припомнете..... четирите? love куеста в Балдърс примерно. Или различните персонажи с историите им. Те правеха играта жива и интересна, а не мейн куеста.) Разбира се без геймплей не става, но дозировката е примерно 50 на 50

По темата със закъснение........

Книгите игри излизаха ТОЧНО в периода на ранния ми предпубер (да съм бил нааааааааа? 10? 12?) и им бях ДИВ фен. Във всяка намирах на какво да се изкефя, да не говорим, че вчера си прехвърлях стратегическите книги, дето още си ги пазя с картонените им човечета в един от шкафовете....... С "Лорд и магьосник" (това беше преди тате да ми донесе ДнД от Америка, разбира се) какви неща правехме с едни приятели - рязахме, сглобихме голяма карта от седем обикновени, променяхме правила и прочее.......

Сигурно съм прост и тъп, но..... именно заради тях се обърнах към фентъзито, РпГ-тата и т.н. и точно както и сега бих предпочел една сесия на ДнД с интелигентни хора пред десет часа УоУ, така предпочитах и тогава стратовете пред Диабло, zum Beispiel.

И, бате, КОЛКО се кефех на Хорацио......

shayhiri · Post by **shayhiri** » Tue Apr 22, 2008 2:21 pm

Xellos wrote:Що не довършите "Патрул за ада" бе, поне почваше яко

Е ето де, са и въпросът и отговорът са в правилната (courtesy of Itilon) тема:

shayhiri wrote:Тва да видиш, че написахме цял завършен сикъул още '98, който не отстъпваше на култовия по всеобщо мнение оригинал. (Дето излезе в един завършен том '97, след 94/95 пълп началото си в Мегаигри.) Казваше се ПзА2 "Тамагочи". В него Джърк е 140 кила, жива торпила, а разжалваният полковник Полковник - дваж по-коварен и с напълно оправдани намерения за кърваво възмездие. После потурчихме единствената дискета с текста и едва лани успях да го възстановя. Бива си, макар тогавашните cutting edge пародии сега да са на по 10 години.

Ако говориш за началото в списанието '94 - после я довършихме, разбира се, и пуснахме като цяла книга със завършена история '97.

А ако питаш що не пуснем продължението, след като го има - сори не съм те разбрал.

Post by **Roland** » Wed Oct 19, 2011 10:07 pm

НЕКРОМАНТИЯ!

Напоследък цъкам Fighting Fantasy на айфоуна. Крайно яко са направени, макар че има само пет от тях. Междувременно от време на време си поръчвам по някоя на хартия от средно новите издания (2002-2007), а не от новия импринт, дето тръгна 2009. За момента съм сдобил четирите части на Sorcery! серията и City of Thieves.

Ех, детство ^_^

Яд ме е, че Bloodsword квинталогията е неоткриваема.

Vash · Post by **Vash** » Wed Oct 19, 2011 11:38 pm

Ъъъм, доста лесно е откриваема на пдф по нилегитимния начин.
Аз зацъках The Battlespits of Krarth и съм приятно изненадан, че всъщност не си развалям спомените от детсвото. Книгата е добре написана и има яка атмосфера. Мисля да ги мина всички поред, което не можах да направя навремето, тъй като така и не намерих трета и четвърта на български.

Книги-игри - Arguments

Who is online