The Official George R. R. R. R. Mar.r.r.r.tin Topic

Литературни критики и възхвали. Всичко, което винаги сте искали да знаете за Даниел Стийл и Нора Робъртс, а ви е било срам да попитате :р
User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 29416
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Post by Roland » Sun Jun 18, 2006 8:29 pm

Факт е, че при все оправданията относно секса, той е набутан доста... излишно. Не казвам, че е не на място, но пак е излишен. А сравнението с Лъвовете е много добро. Това е една от най-поетичните и същевременно натуралистични книги, които съм чел, при това я четох в оригинал.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Marfa
Moderator
Posts: 10845
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:12 pm
Contact:

Post by Marfa » Sun Jun 18, 2006 10:24 pm

При това е едно към едно историята на Испания от времето на реконкистата. Лошо няма, хареса ми. Само че има една, а не десет разлики между Ал Расан и Песента - първата просто не е фентъзи.

Мартин е великолепен писател, светът му е впечатляващ, действията спират дъха, фантазията му е необятна, а езикът му заслужава само възхищение. И да, наистина, от целите три тома досега, само сексът на Тирион ли успя да ти направи впечатление, Найт?
This octopus! Let's give him boots, send him to North Korea!

Image<-Подробно описание на нещата, които ми образуват нерви :twisted:
Уук.

User avatar
Couatl
Sorcerer
Posts: 426
Joined: Wed Feb 02, 2005 8:24 pm
Location: In the temple of the purple feathers

Post by Couatl » Mon Jun 19, 2006 12:54 am

Ами, не. Не отричам, че пише интересно. Определено интригата му е на шест.
Spoiler: show
Обаче бях много разочарован, когато в началото на втората глава от втората книга ми описаха брутална сцена как Грейджой научи дъщерята на един капитан да му духа. На всичкото отгоре ако не ме лъже паметта беше описано как се празни в устата й и тя го поглъща. Това ми подейства като чук. Но реших все пак да продължа. И се оказа, че зад ъгъла ме чака поредица от подобни описания. Вследствие на насилието, крайно ограничения брой на глави за Денерис и Джон (единствените глави, които съдържат фентъзи елементи, макар и отново поднесено малко по-особено), все по-честите описания на сексуални актове, липсата на обещаващите в началото "игри с фантазията" очакванията ми, донякъде подхранени и от първата част бяха разбити на пух (от лилави пера) и прах. Така и не довърших третата книга. Важната част от сюжета ми беше разказана от майка ми и приятелите и така знам какво се случва след главата... вече не помня докъде бях стигнал, някъде около бягството на Аря от Робин Худ и намирането й от Кучето. А за да бъда крайно честен трябва да отбележа и че бруталното крадене от "Първия рицар" също много ме издразни, може би защото е свързано с разбиването на една детска магия в мен.

Трип, благодаря за тълкуването. Наистина не се бях замислял по тоя въпрос, ще се заема да го поизследвам. (става въпрос за гледните точки)
Обещавам при възможност и присъствие на подходящата муза да напиша едно материалче по въпроса за гледната ми точка за фентъзито и в частност за "Песен за огън и лед". Знам, сега ще кажете кой е пък тоя, да ни обяснява на нас какво е фентъзи, но все пак искам да аргументирам тезата си, защото досега се получава така, че само плюя безсмислено и необосновано. Освен това вашето списание е прочуто с крайно противоположните понякога мнения за едно и също нещо. :roll:

П.П. Бих се осмелил даже да помоля за публикация :oops:

П.П.П. И продължавам да твърдя, че книгата не е фентъзи. Поне на тоя етап.
...

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 29416
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Post by Roland » Mon Jun 19, 2006 10:03 am

Marfa wrote:При това е едно към едно историята на Испания от времето на реконкистата. Лошо няма, хареса ми. Само че има една, а не десет разлики между Ал Расан и Песента - първата просто не е фентъзи.
Малко по-малко фентъзи е от Песента, ще прощаваш, има си мистицизъм+две луни. Ако ще се измъкваме с това... :roll: :roll: :roll:
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Interpreter
Forsaken
Posts: 3462
Joined: Sun Aug 07, 2005 5:57 pm
Location: тук - там

Post by Interpreter » Mon Jun 19, 2006 11:49 am

Напълно разбирам хора като Роланд и Найт, макар да не споделям мнението им. Просто съществуват различни вкусове за текст.

Много хора упрекват Мартин в натурализъм. Самият той като че ли отговаря на такива упреци към края на 4-та книга така:
Spoiler: show
Към края на вахтата си, Сам най-сетне се притесни. Слизаше по стълбата, когато Ксондо го хвана за яката.
- Черен Сам идва с Ксондо – изръмжа му , повлече го след себе си по палубата и го тупна в краката на Коджа Мо.
Далече, ниско на север се виждаше тънка мъгла. Коджа посочи натам.
- Онова е брегът на Дорн. Пясък, камъни и скорпиони, без хубаво място за котва на стотици левги. Можеш да доплуваш дотам ако искаш и да продължиш пеш до Староград. Ще трябва да прекосиш дълбоката пустиня, да изкачиш няколко планини и да преплуваш Торентайн. Или да идеш при Джили.
- Ти не разбираш. Снощи ние...
- ...почетохте своя мъртъв и боговете, които са ви създали двамата. Ксондо направи същото. Аз гледах детето, иначе аз щях да съм с него. Всички вас вестерошите ви е срам от любовта. Няма срамно в правенето на любов. Ако вашите септони казват, че има, вашите седем богове трябва да са демони. На островите не сме толкова глупави. Нашите богове са ни дали крака, с които да бягаме, носове, с които да миришем, ръце, с които да пипаме и усещаме. Кой безумен бог ще даде на човек очи и ще му каже да ги държи завинаги затворени, и никога да не види цялата красота на света? Само някой бог чудовище, демон на мрака. – Коджа пъхна ръката си между краката на Сам. – Боговете и това са ти дали не случайно, за... как беше думата ви на вестероши?
- Ебане – предложи услужливо Ксондо.
- Да, за ебане. За даване на удоволствие и за правене на деца. Нищо срамно няма в това.
Сам се отдръпна от нея.
- Аз дадох клетва. Няма да взема жена и да създам деца. Казах думите.
- Тя знае какви думи си казал. В някои отношения е дете, но не е сляпа. Знае, че носиш черното и защо отиваш в Староград. Знае, че не може да те задържи. Иска те само за още мъничко, и толкова. Загубила е баща си и съпруга си, майка си и сестрите си, дома си, целия си свят. Единственото, което има си ти и бебето. Тъй че иди при нея или плувай.
Сам погледна отчаяно към мъглата, очертала далечния бряг. Знаеше, че никога няма да може да доплува до там.
Отиде при Джили.
- Онова, което направихме... ако можех да те взема за жена, щях да предпочета тебе пред всяка принцеса или знатна девица, но не мога. Все още съм врана. Казах думите, Джили. Отидох с Джон в леса и казах думите пред дървото на сърцето.
- Дърветата ни гледат отгоре – прошепна Джили и изтри сълзите от лицето му. – В горите те виждат всичко... но тук няма дървета. Само вода, Сам. Само вода.

Но май се отклонихме от темата. Разбрах, че "Колибри" са преиздали "Мравките", в момента не се сещам кой беше авторът. Препоръчвам я горещо на всеки, който я е пропуснал и ако не му хареса да ме заклейми :)

User avatar
Marfa
Moderator
Posts: 10845
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:12 pm
Contact:

Post by Marfa » Mon Jun 19, 2006 11:57 am

Има си само две луни и те са единственото, което подсказва, че действието все пак не се развива в нашия свят, а мистицизъм има точно толкова, колкото има и в самата история на Реконкистата, тоест хич. Което не прави книгата лоша, но е просто преракзаз на конкретен момент от историята на Испания от паралелна вселена.

Изобщо е абсурдно сравнението между Песента и Ал-Расан откъдето и да го погледнеш. Езикът на Мартин е далеч по-богат. Кай е поет, който рисува с думите, това е чудесно, но историята му куца. При Мартин има собствени идеи, има разнообразни характери, липсват традиционните черно-бели герои, което може само да е плюс за него. За поведението на "отрицателните" герои има реално обяснение, свързано със съответните психологически предпоставки. Е, без Джорфи де, но той просто си е краен продукт на усилен инцест...

Доколкото разбирам, основният проблем на Найт е прекалено натуралистичното описание на някой секс сцени, но не вярвам да той да има нещо против също толкова натуралистичното описание на бойните сцени да речем. Това ме поставя в известно недоумение, да си призная. Честно казано, магията на фентъзито за мен е точно моментът, в който успявам да вляза в действието, а това трудно може да стане ако имаме отбор джудженца, пеещи приятна песничка за злато, докато Могъщ Добър Боец е поел по пътя на битката с Дракона, рецитирайки вдъхновяваща поема. За Бога, говорим за средновековен сюжет! Хората от средните векове, дет вика Емо, не са били изтънчени напомадени гейове с лакирани нокти, това са груби, доста по-първични от представите ни хора, които са наказвали крадците варейки ги в олио например.

Та, Найт, без да се обиждаш, просто Мартин е за хора, които са преминали определена възраст. В даден момент той просто си идва на мястото.

edit: Валери ме изпреварил:)
Last edited by Marfa on Mon Jun 19, 2006 12:00 pm, edited 1 time in total.
This octopus! Let's give him boots, send him to North Korea!

Image<-Подробно описание на нещата, които ми образуват нерви :twisted:
Уук.

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 29416
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Post by Roland » Mon Jun 19, 2006 11:58 am

Тва пък последното изречение беше толкова грозно, че изобщо не мисля да го коментирам...
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Marfa
Moderator
Posts: 10845
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:12 pm
Contact:

Post by Marfa » Mon Jun 19, 2006 12:02 pm

Моето последно изречение? И защо, моля, е грозно?
This octopus! Let's give him boots, send him to North Korea!

Image<-Подробно описание на нещата, които ми образуват нерви :twisted:
Уук.

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 29416
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Post by Roland » Mon Jun 19, 2006 12:13 pm

Защото "малък си и не е за теб" е абсурдно, особено съотнесено към Мартин...
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Marfa
Moderator
Posts: 10845
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:12 pm
Contact:

Post by Marfa » Mon Jun 19, 2006 12:25 pm

Първо, от грозно до абсурдно има разлика. Второ, нормално е човек на петнадесетина години да се отврати от особено натуралистичните секс-сцени, които обаче съвсем естствено, не отвращават и не отблъскват хора на 20+, на 30+ и на пр. години. И сега, как да го кажа, че да не го възприемеш иносказателно, но да пробвам, Мартин не пише детски книги, следователно "малък си и не е за теб" е точно нещото, което следва да се каже точно за Песента.

С което, подчертавам дебело, не искам да обидя никого на възраст, не казвам, че Найт е дете, нито пък каквото и друго в такава насока би могло да му хрумне на човек.
This octopus! Let's give him boots, send him to North Korea!

Image<-Подробно описание на нещата, които ми образуват нерви :twisted:
Уук.

User avatar
Demandred
Moderator
Posts: 5897
Joined: Sun Jan 11, 2004 8:42 am
Contact:

Post by Demandred » Mon Jun 19, 2006 12:30 pm

Второ, нормално е човек на петнадесетина години да се отврати от особено натуралистичните секс-сцени
Не съм съгласен, точно на тази възраст е най-вероятно да се зарадват много читателите на тези сцени, особено ако са от мъжки пол. ;)
Sure your parents might think you're a failure
But no one's ever said: "First, let's kill all the tailors"
Don't be a lawyer!

User avatar
Interpreter
Forsaken
Posts: 3462
Joined: Sun Aug 07, 2005 5:57 pm
Location: тук - там

Post by Interpreter » Mon Jun 19, 2006 12:39 pm

Демандред е жесток както винаги :)
Бе да им се не види и сцените...
Малко родителски тревоги: какво се падна на горките кандидат-гимназисти: http://novini.dir.bg/2006/06/19/news312016.html :(
Ако им бяха дали Хари Потър, щяха да отпердашат шестиците на поразия :)

User avatar
Alexis
Forsaken
Posts: 2637
Joined: Sun Jan 11, 2004 4:57 am
Location: In front of the computer

Post by Alexis » Mon Jun 19, 2006 1:05 pm

Наистина се опитвах да се въздържа от коментари в тази тема, но вече не мога да се сдържа.

Първо, като гледам, май голяма част от последните постове са много по подходящи за друга тема, а именно тази за Секса във фентъзито, из без това основните коментари се въртят около секса.

Та за Мартин и Песента. Никога не съм крила, че не харесвам книгите и още сама не мога да си обясня, как успях а преглътна и трите преведени. Може би единствената полза от това е, че сега мога да ги плюя с гордостта на човек, който ги е чел.

Та, да си дойдем на думата. Сексът бил натуралистичен. Аз нямам нищо против секса и натуралистичността му, както тези, който ме познават знаят. Но съм чела rape-fics, който са били написани по-кадърно от "нормалния" секс в Песента. Бога ми, напоследък съм чела какви ли не сексуални извращения от болно любопитство и установих, че може да се напише нещо добро, дори, когато сексът като такъв е гаден. Е, тогава, защо Мартин не може?

Сексът при него е някак преднамерено обиден. Обиден към участниците в него и през моите очи в известна степен обиден за читателя.

Не съм против присъствието му. Не съм против това да е груб и неромантичен, не съм против дори да е насилствен. Това си е част от секса, колкото и да е противна и докато е само на хартия, не ми пречи.

Това, срещу което възразявам е, че той не може да ме убеди, че сексът е нужен за повествованието и да ми даде представа за мотивите на тези, които участват в него. Няма предвид само "Денерис имаше нужда от оня, дай да му дадем да я оправи по конски".

Дай ми някакви чувства, дай ми как разсъждава героя и ме убеди, наистина ме убеди, че този секс не е там само заради идеята да го има. Едва тогава няма да намирам тази част от песента за неадекватна.

Не комантирам, че за мен цялата книга не е кой знае какво.
Hic locus est ubi mors gaudet succurrere vitae

Обичам си аватара!!

Die, Fanboys <- a blog for random anime bashing and raving

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 29416
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Post by Roland » Mon Jun 19, 2006 1:19 pm

Значи, без да се консолидирам с мнението на Алексис за поредицата, съм абсолютно съгласен за секса - лепнат е като кръпка и квито и оправдания да му намирате, си остава напълно нелепо и излишно порно за мен, при това садо-мазо, че да задоволим болните пубери.

И не виждам кого толкова ще заболи, ако се приеме, че има някакъв кофти елемент в серията, не е като това да й нарушава статута или нещо от сорта :roll: :roll: :roll:
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Alexis
Forsaken
Posts: 2637
Joined: Sun Jan 11, 2004 4:57 am
Location: In front of the computer

Post by Alexis » Mon Jun 19, 2006 1:29 pm

Аз съм се старала да се изкажа по-нагоре изцяло непредубедено. Там визирам само и единствено секса като такъв и мястото му в произведението. Не коментирам качеството на книгата или причините да не ми харесва, това си е до вкус.

Но бих искала да се обърна към админите/модераторите да преместят тази част от темата, защото тя е все пак, какво четем, а не конкретна тема за Песента и похватите на автора в нея.

Могат да я прехвърлят в тази за Секса във фентъзито или на даправят нова тема за "Какво ме притеснява в Песента и има ли сексът място в нея?", но просто тези коментари тук не са си на мястото.
Hic locus est ubi mors gaudet succurrere vitae

Обичам си аватара!!

Die, Fanboys <- a blog for random anime bashing and raving

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 18 guests