The Official George R. R. R. R. Mar.r.r.r.tin Topic
Пък аз бих искала да знам кои са тези доста хора, дето смятат Песента за недостойна за жанра. Имам желание да се срещна с тях на живо и да поговорим. В най-добрия смисъл. Щото ако трябва да бъда честна, аз точно като Песента си представям фентъзито, а приказките с елфи, джудженца и троли ги намирам просто за приказки.
Може да прозвучи шокиращо, но на ужасно много хора фантазията им е свързана с някои от изброените неща.Не, всъщност много хора смятат "Песента" на Мартин за недостойна да носи названието "фентъзи" - нещо свързано с игра с фантазията, а не просто с извикването на понятия като "кръв", "сперма", "викинг", "Робин Худ" в съзнанието на читателите.
Каква е тази дискриминация на сексуалните фантазии да речем? Пълно безобразие.
Честно казано, за мен определението недостойна за фентъзи жанра, имайки предвид тесните рамки, в които немалко хора се опитват да го напъхат, си е по-скоро комплимент.
Sure your parents might think you're a failure
But no one's ever said: "First, let's kill all the tailors"
Don't be a lawyer!
But no one's ever said: "First, let's kill all the tailors"
Don't be a lawyer!
- Interpreter
- Forsaken
- Posts: 3462
- Joined: Sun Aug 07, 2005 5:57 pm
- Location: тук - там
- Couatl
- Sorcerer
- Posts: 492
- Joined: Wed Feb 02, 2005 8:24 pm
- Location: In the temple of the purple feathers
Липсата на поетика в "понятието" "патката на джуджето" дава ли отговор на въпроса ти?Interpreter wrote:Според мен Мартин умее да придаде поетика и на понятия като гореизброените. Че и на други.
Впрочем какво толкова ужасно има в тях?
Напълно съм съгласен - "игра с фантазията" е прекалено лаконично. Работя по въпроса, но нямам никво време .
Дем, прав си за себе си. Глухият човек, отишъл на опера, съди за качеството й по костюмите на певците .
...
- Interpreter
- Forsaken
- Posts: 3462
- Joined: Sun Aug 07, 2005 5:57 pm
- Location: тук - там
Не, не ми дава. Патката се превръща в лебед, лебедът се люби с Прекрасната принцеса, откъсва й Цветето, а тя му ражда дете-герой, което убива Хидрата. Е?Липсата на поетика в "понятието" "патката на джуджето" дава ли отговор на въпроса ти?
Сериозно, хайде по тази логика да заклеймим статуите на девствения юноша Kouros с щръкналия фалос и на голата девица Kore/Korva (от които идват мръсните в езика ни думички кур и курва (да прощава модераторът), понеже дразнят естетическото ни чувство Според мен сами по себе си думите не са нито добри, нито лоши А поетиката е помежду тях. В паузите някъде. Не знам.[/quote]
- Couatl
- Sorcerer
- Posts: 492
- Joined: Wed Feb 02, 2005 8:24 pm
- Location: In the temple of the purple feathers
Преводачо, нямам нищо против думичките "кур", "курва" и словосъчетанието "патката на джуджето". Само дето очаквам да ги открия в порнофилм, в езиковедско изследване на историята им, в разговор между чалгари, но не и в книга, която се очаква да ме забавлява интелектуално. При това не сложени в устата на някой герой с цел да го охарактеризират.
18
18
- Spoiler: show
...
Пич, сори че питам, ама на колко си години и в кой точно манастир си отрасъл?Night Wanderer wrote:Преводачо, нямам нищо против думичките "кур", "курва" и словосъчетанието "патката на джуджето". Само дето очаквам да ги открия в порнофилм, в езиковедско изследване на историята им, в разговор между чалгари, но не и в книга, която се очаква да ме забавлява интелектуално. При това не сложени в устата на някой герой с цел да го охарактеризират.
18
И следователно проблемът идва от там, че от Мартин очаквам да ми поднесе именно историята с ламята (или добре, нека бъде с викингите, с прабългарите, с вала, с драконите и т.н.), а той ми поднася порното си.
- Spoiler: show
Правилата на бордгейминга:
1. Всички други неща, включително храна, дрехи, застраховка за колата и пари за обяд, представляват непредвидени разходи по отношение на това, което ви е необходимо за игрите.
2. Никога не пресмятайте общата стойност на това, което сте купили.
3. Ако искате нещо, значи ви е нужно.
4. Ако ви е нужно, значи трябва да го купите.
1. Всички други неща, включително храна, дрехи, застраховка за колата и пари за обяд, представляват непредвидени разходи по отношение на това, което ви е необходимо за игрите.
2. Никога не пресмятайте общата стойност на това, което сте купили.
3. Ако искате нещо, значи ви е нужно.
4. Ако ви е нужно, значи трябва да го купите.
Фентъзито си е жанр, който превръща приказките в нещо по-реалистично и по-малко мелодраматично. Тоест, по-подходвщо за възрастни. Песента понякога е твърде реалистична за някои, уви. Но си остава фетъзи. И колкото и да си затваряме очите, насилието и сексът все още са твърде често срещани в реалността.
- Interpreter
- Forsaken
- Posts: 3462
- Joined: Sun Aug 07, 2005 5:57 pm
- Location: тук - там
Night Wanderer, "Песента..." към настоящия момент се простира на около 3000 страници. Колко точно от тези страници са запълнени с изброените от теб актове? Ако трябва да направя предположение, бих казал около 20. Максимум.
Още един въпрос - сред стотиците събития, които книгата описва, защо толкова силно си запомнил тези общо-двадесет-странични описания на секс?
Трети въпрос - за всички е виден опитът на Мартин да направи нещо толкова близко до исторически епос, колкото е възможно. И този реализъм, изразяващ се в скромната роля на свръхестественото до този момент, и в кървищата, в описанията на типичното облекло, храна и т.н. на героите, следва ли да отсъства в описанията на секс-сцените?
Средновековния тип хора си го представям като доста по-първосигнален от нас (или поне по-първосигнален от това не което се мъчим да се правим). Най-малкото, слоевете всякаква култура там са доста по-малко. Това означава, че сексуалният акт е заемал доста значителна роля в съзнанието им.
Следователно подбробните описания на секс са просто спазване на гледната точка на героите които ги извършват. Авторът предава мислите и впечатленията им все пак.
Още един въпрос - сред стотиците събития, които книгата описва, защо толкова силно си запомнил тези общо-двадесет-странични описания на секс?
Трети въпрос - за всички е виден опитът на Мартин да направи нещо толкова близко до исторически епос, колкото е възможно. И този реализъм, изразяващ се в скромната роля на свръхестественото до този момент, и в кървищата, в описанията на типичното облекло, храна и т.н. на героите, следва ли да отсъства в описанията на секс-сцените?
Средновековния тип хора си го представям като доста по-първосигнален от нас (или поне по-първосигнален от това не което се мъчим да се правим). Най-малкото, слоевете всякаква култура там са доста по-малко. Това означава, че сексуалният акт е заемал доста значителна роля в съзнанието им.
Следователно подбробните описания на секс са просто спазване на гледната точка на героите които ги извършват. Авторът предава мислите и впечатленията им все пак.
- Spoiler: show
- Couatl
- Sorcerer
- Posts: 492
- Joined: Wed Feb 02, 2005 8:24 pm
- Location: In the temple of the purple feathers
Трип, бях тръгнал да пиша дълго мнение в отговор на твоето, но се сетих нещо и го изтрих. Искам аз да ти задам един въпрос.
Чел ли си Лъвовете на Ал-Расан на Гай Гавриел Кай? По-брутален исторически роман от тоя няма, даже удря в земята и Мартин. (Въпреки че е спорно доколко вкарването на дракони, само за да си напъхаш произведението в жанра фентъзи е достойнство. (въпреки че все още не е доказано, че фентъзито е там само заради това. Пак казвам, Мартин все още може да се измъкне супер брутално и да си напише супер добър фентъзи роман, ако използва правилно фантастичните наченки.))
Хайде намери десетте разлики между книгите (между които впрочем не варира "липса на натуралистични описания") и ми кажи кой според теб си играе повече с фантазията ти? Може би ако се позамислиш малко ще разбереш това, което имам предвид.
Чел ли си Лъвовете на Ал-Расан на Гай Гавриел Кай? По-брутален исторически роман от тоя няма, даже удря в земята и Мартин. (Въпреки че е спорно доколко вкарването на дракони, само за да си напъхаш произведението в жанра фентъзи е достойнство. (въпреки че все още не е доказано, че фентъзито е там само заради това. Пак казвам, Мартин все още може да се измъкне супер брутално и да си напише супер добър фентъзи роман, ако използва правилно фантастичните наченки.))
Хайде намери десетте разлики между книгите (между които впрочем не варира "липса на натуралистични описания") и ми кажи кой според теб си играе повече с фантазията ти? Може би ако се позамислиш малко ще разбереш това, което имам предвид.
...
Аз съм чел "Лъвовете на Ал -Расан". Гениална книга. Обаче не мога да схвана каква ти е идеята, като я споменаваш, понеже книгата ан кей е много по-малко фентъзи от Песента...
Sure your parents might think you're a failure
But no one's ever said: "First, let's kill all the tailors"
Don't be a lawyer!
But no one's ever said: "First, let's kill all the tailors"
Don't be a lawyer!
Who is online
Users browsing this forum: No registered users and 40 guests