Social Justice in Speculative Fiction

Филми, бре, филми... Джена Джеймсън, Трейси Лордс – we have them all!

Moderators: Roland, Morwen, Marfa, Roamer

Post Reply
User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 28235
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by Roland » Wed Jul 04, 2018 10:58 pm

Dr. Horrible wrote:
Wed Jul 04, 2018 10:42 pm
According to Bustle, Johansson stated: "Tell them that they can be directed to Jeffrey Tambor, Jared Leto, and Felicity Huffman's reps for comment," when contacted for a response.
:lol:
Надали наистина е имало такава реплика, но трол факторът е много силен!

Иначе, @Litz не съм съгласен с концепцията, че само външният вид може да те издигне в Холивуд. В смисъл - той е първо и необходимо условие, разбира се, но нататък известност се печели и с много други неща. Красиви девойки много, по тийн сериалите ги има с тонове, но никоя от тях няма да достигне известността на Скарлет. Чудна си е - талантлива, красива, с разнообразни роли. Толкова много си я обичам!

Нямам търпение да видя как всички sjw полицаи, които я критикуват и повиграват, се редят на опашки за Black Widow филма и после го възхваляват в социалните мрежи!

А темата ме кара да си взема най-после блу-реят на Ghost in the shell :D


Толкова си готин и толкова над тия нещастни плебеи, дето от тролска злоба се опитват да плюят кал по тази титанична богиня на епичното актьорско майсторство. Иска ми се да мога и аз да съм така извисен, но уви...
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Demandred
Moderator
Posts: 5517
Joined: Sun Jan 11, 2004 8:42 am
Contact:

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by Demandred » Wed Jul 04, 2018 11:08 pm

Като става въпрос за много милиони, в Холивуд бързо забравят прогресивните идеи, които уж следват. Факт е, че Скарлет Йохансон е многократно по-известна от която е да е транс актриса, така че и аз да съм продуцент, и аз нея ще сложа в ролята вместо транс актриса, ако бюджетът го позволява. Market forces in action. Даже и скандалът покрай това си е free publicity.
Glee is the answer when questions are wrong.

User avatar
Matrim
Moderator
Posts: 4203
Joined: Mon Dec 22, 2003 10:58 pm
Location: Remedy Lane

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by Matrim » Wed Jul 04, 2018 11:23 pm

Малко по транс темата:

#ProudtoBe: Why Hollywood Needs Trans Actors PSA
https://youtu.be/ZPU71jzrv-Q


Trans Actresses Trace Lysette and Jamie Clayton Slam Hollywood After Scarlett Johansson Cast in Transgender Role
Може би ако плюят повече по продуцентите, а по-малко по актьорите повече хора ще ги вземат на сериозно. Да кажем, че Йохансон откаже ролята? Какво става след това? Някоя друга CIS актриса ще я приеме. Голяма победа, няма що.
Ridcully: "A few twenty-mile runs and the Dean'd be a different man."
Bursar: "Well, yes. He'd be dead."
Ridcully: "He'd be healthy."
Bursar: "Yes, but still dead."

User avatar
tigermaster
Ascendent
Posts: 4924
Joined: Wed Jun 14, 2006 11:39 am

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by tigermaster » Wed Jul 04, 2018 11:26 pm

Roland wrote:
Wed Jul 04, 2018 9:57 pm
Поправи ме, ако греша, но изброените от теб били ли са аут по време на известните си роли? Щото НПХ примерно вече е снимал трети сезон на How I Met Your Mother, когато е кам аутнал, а оттогава насам някакви съществени хетеро роли не е имал според IMDB.
Освен - на прима виста - граф Олаф и оня крийп в "Не казвай сбогом".

Иначе - Жан Маре е живял в окупиран от нацисти Париж и е клепан от тяхната преса заради връзката си с Жан Кокто, и горе-долу всичките му роли, които съм гледал, са след окупацията. Това е интересно четиво - цък. Ясно е, че Франция не е САЩ, обаче мисля, че е интересен пример това.
Люк Евънс отдавна беше излязъл от гардероба, когато подхвана Гастон.
Мат Бомър роля като тази в "White Collar" никога няма да има повече, подозирам, обаче игра поне в двата "Magic Mike". Игра и Супермен, ама в анимация. И терминатор в "Любезните пичове" - и там ми беше странен, защото бях свикнал да го гледам в тотално различна светлина.


И, бтв, хайде все пак да забележим слона в стаята - Скарлет Йохансон в този филм играе обличаща се като мъж биологична жена, която не е минала през хирургическа операция за смяна на пола и няма данни дори да е започвала необходимите процедури. Това, все си мисля, прави нещата поне малко различни. Да бяха гракнали по тоя начин срещу Мишел Родригез, която наскоро игра мъж, насилствено подложен на операция за смяна на пола, в някакъв тъп екшън на Уолтър Хил, щях да разбера, ама тук е друга ситуацията.
Предвид леко потресаващия външен вид на реалния/реалната Данте Гил, на мен цялата простотия ми прилича на опит за изкарване на актьорски "Оскар" на гърба на гримьорите, помогнали на Скарлет Йохансон да докара съответните пропорции. (Защо не взеха Мелиса Макарти за тая глупост? Тя, всъщност, откъм изглед може да докара въпросната личност, пък и в трейлъра на новата й простащина с мъпетите има две шеги, в които я бъркат с мъж.)

Иначе, и транс актьори, и активисти, и прочие, ако искат ситуацията да се промени, да вземат да квикнат по-силно не срещу актьорите, а срещу цялата индустрия, за която трансполовите образи се явяват или в някакви "Оскар" бейтове, или в тотални малоумия, и буквално в нищо друго - поне на големия екран това. Не може да се сърдиш на една актриса, че прави нещо, което куп хора преди нея са направили и са били наградени поне с номинацийка за някоя престижна награда за това.
Last edited by tigermaster on Wed Jul 04, 2018 11:48 pm, edited 2 times in total.
Света аз цял обходих
и изправен гордо пак стоя.
Срещнах милиони хора
и на всичките им взех ума.

Блог
The Painting
Случаят с изтрития спомен
РЕВЮ: „Green Book“/“Зелената книга“

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 28235
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by Roland » Wed Jul 04, 2018 11:35 pm

Demandred wrote:
Wed Jul 04, 2018 11:08 pm
Като става въпрос за много милиони, в Холивуд бързо забравят прогресивните идеи, които уж следват. Факт е, че Скарлет Йохансон е многократно по-известна от която е да е транс актриса, така че и аз да съм продуцент, и аз нея ще сложа в ролята вместо транс актриса, ако бюджетът го позволява. Market forces in action. Даже и скандалът покрай това си е free publicity.
Еми да, ама не. Ghost in the Shell направи $40 милиона при $110 милиона бюджет (и ДОРИ ако вземем международния, където в крайна сметка натрупа достатъчно, Холивуд гледа основно домашния и един филм не се е "изплатил", ако не направи минимум два пъти бюджета си, за да покрие рекламните кампании и другите "невидими" разходи). В Rotten Tomatoes изкара 44% от критици и 51% от публикатa и оценка В в Cinemascore, където на практика всичко получава между А- и А+.

И да решим да се правим на треснати и да кажем, че множеството други проблеми на филма са изцяло отговорни и расовата драма не е играла роля, ПАК остава фактът, че същите хора правят и тоя проект.

Нека видим и филмографията й за последните десет години. Ще фокусирам върху филми, където тя е в главната роля и се очаква да продаде филма, т.е. неща като Марвелските филми, в които НИКОЙ освен нашия Доктор не ходи заради Скарлет, или филми, в които е само глас, не ги включвам:

Rough Night (2017) - Rotten Tomatoes: Critics 44%, Audience 29%. Box office: $22 милиона ($20 милиона бюджет)
Lucy (2014) - Rotten Tomatoes: Critics 66%, Audience 47%. Box office: $126 милиона ($40 милиона бюджет)
Vicky Cristina Barcelona (2008) - Rotten Tomatoes: Critics 81%, Audience 74%. Box office: $23 милиона (неизвестен бюджет)

Значи за последните десет години имаме буквално ТРИ филма, в които Скарлет е централна роля и потенциален двигател на приходи. От тези три филма най-скорошният е тотален провал, един определено е успех (макар че там името на Бесон със сигурност е играло много по-голяма роля от нейното), а последният е отпреди цяло десетилетие. Т.е. няма НИЩО в историята на тази актриса, което да демонстрира, че името й продава билети, особено след като последните два филма, водени от нея, са пълен провал. Останалото е name recognition, какъвто много други актьори имат. И да, естествено, че никой от тях не е транс (освен Лаверн Кокс, която може да се каже, че е разпознаваема за средния зрител заради Orange is the New Black), но това е и проблемът, и той няма да се разреши, докато някой не използва именно този тип филми, за да размърда малко нещата. Щото в крайна сметка няма актьор, който да е почнал като велико име, нали...

И последно: ясно ми е, че никой в тоя форум не вярва, че social justice проблемите играят каквато и да е роля в бокс офисите на холивудските филми, но аз нямам проблем да съм единственото алтернативно мнение и категорично не мисля, че "всяка реклама е добра реклама". Колкото и да се правят за глобално ползване тия ленти, с много редки изключения именно американският бокс офис ги дефинира като успех или провал. А тук в момента публиката търпи твърде много тормоз и дискриминация в релания си живот, за да сме толерантни към нея във филмите си...
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 28235
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by Roland » Wed Jul 04, 2018 11:37 pm

Matrim wrote:
Wed Jul 04, 2018 11:23 pm
Малко по транс темата:

#ProudtoBe: Why Hollywood Needs Trans Actors PSA
https://youtu.be/ZPU71jzrv-Q


Trans Actresses Trace Lysette and Jamie Clayton Slam Hollywood After Scarlett Johansson Cast in Transgender Role
Може би ако плюят повече по продуцентите, а по-малко по актьорите повече хора ще ги вземат на сериозно. Да кажем, че Йохансон откаже ролята? Какво става след това? Някоя друга CIS актриса ще я приеме. Голяма победа, няма що.
Ми не е така изобщо. Щото това известна актриса да се оттегли от роля, е силно послание и кастинг директори и продуценти няма просто да я сменят с друга, а ще се опитат да намерят подходяща репрезентация. Минимум за да избегнат блоубека. Това се случи миналата година, обаче не мога да си спомня каква беше ситуацията. Актьорът беше мъж и дори не беше напълно бял, но се оттегли от роля на POC и кастнаха съответно друг, който пасваше на ролята.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 28235
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by Roland » Wed Jul 04, 2018 11:40 pm

tigermaster wrote:
Wed Jul 04, 2018 11:26 pm
Roland wrote:
Wed Jul 04, 2018 9:57 pm
Поправи ме, ако греша, но изброените от теб били ли са аут по време на известните си роли? Щото НПХ примерно вече е снимал трети сезон на How I Met Your Mother, когато е кам аутнал, а оттогава насам някакви съществени хетеро роли не е имал според IMDB.
Освен - на прима виста - граф Олаф и оня крийп в "Не казвай сбогом".

Иначе - Жан Маре е живял в окупиран от нацисти Париж и е клепан от тяхната преса заради връзката си с Жан Кокто, и горе-долу всичките му роли, които съм гледал, са след окупацията. Това е интересно четиво - цък.
Люк Евънс отдавна беше излязъл от гардероба, когато подхвана Гастон.
Мат Бомър роля като тази в "White Collar" никога няма да има повече, подозирам, обаче игра поне в двата "Magic Mike". Игра и Супермен, ама в анимация. И терминатор в "Любезните пичове" - и там ми беше странен, защото бях свикнал да го гледам в тотално различна светлина.
Е за Жан Маре не мога да коментирам, тама е тотално друга ситуация. Не знам що смятате, че не е нормално да се говори конкретно за американската среда, след като коментираме основно неща правени там и за тамошна публика. Аз лично възнамерявам да продължа да го правя, защото това е ситуацията, с която съм запознат.

Иначе примери тук-таме има, не е да няма. Но факт е, че повечето актьори като кам аутнат, внезапно почват да играят или почти изцяло куиър роли, или странични персонажи, или каквото-и-да-е-което-не-е-по-никакъв-начин-атрактивен-хетеро-мъж-в-който-жена-може-да-се-влюби-във-филма.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
трубадур
Forsaken
Posts: 2996
Joined: Sat Apr 07, 2007 4:33 am

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by трубадур » Wed Jul 04, 2018 11:46 pm

бай дъ фей, кво толкова ви бърка джохансон в кви филми участва, един бегъл поглед през кариерата ѝ и става ясно, че тая жена не казва "не" на роля, това ѝ е работата в крайна сметка и явно иска да се снима нон стоп, че да не изостане и изведнъж да се окаже на опашката с другите мацки, дето пеят, че няма роли за жени над 40.

Ся не знаем дали е лобирала за ролята, дали е имало кастинг или директно са ѝ предложили, както и никой друг не знае реално :ninja:

User avatar
tigermaster
Ascendent
Posts: 4924
Joined: Wed Jun 14, 2006 11:39 am

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by tigermaster » Wed Jul 04, 2018 11:51 pm

Roland wrote:
Wed Jul 04, 2018 11:40 pm

Е за Жан Маре не мога да коментирам, тама е тотално друга ситуация. Не знам що смятате, че не е нормално да се говори конкретно за американската среда, след като коментираме основно неща правени там и за тамошна публика. Аз лично възнамерявам да продължа да го правя, защото това е ситуацията, с която съм запознат.

Иначе примери тук-таме има, не е да няма. Но факт е, че повечето актьори като кам аутнат, внезапно почват да играят или почти изцяло куиър роли, или странични персонажи, или каквото-и-да-е-което-не-е-по-никакъв-начин-атрактивен-хетеро-мъж-в-който-жена-може-да-се-влюби-във-филма.
Добавих едит горе.
Иначе, имам чувството, че това е някакъв специфично американски проблем, доколкото и за английски актьори като Дерек Джакоби, който се е разкрил преди столетия, примерно, или Стивън Фрай никога не съм чувал, че не ставали за романтични роли с жени.
Света аз цял обходих
и изправен гордо пак стоя.
Срещнах милиони хора
и на всичките им взех ума.

Блог
The Painting
Случаят с изтрития спомен
РЕВЮ: „Green Book“/“Зелената книга“

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 28235
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by Roland » Wed Jul 04, 2018 11:52 pm

tigermaster wrote:
Wed Jul 04, 2018 11:26 pm
И, бтв, хайде все пак да забележим слона в стаята - Скарлет Йохансон в този филм играе обличаща се като мъж биологична жена, която не е минала през хирургическа операция за смяна на пола и няма данни дори да е започвала необходимите процедури. Това, все си мисля, прави нещата поне малко различни. Да бяха гракнали по тоя начин срещу Мишел Родригез, която наскоро игра мъж, насилствено подложен на операция за смяна на пола, в някакъв тъп екшън на Уолтър Хил, щях да разбера, ама тук е друга ситуацията.
Предвид леко потресаващия външен вид на реалния/реалната Данте Гил, на мен цялата простотия ми прилича на опит за изкарване на актьорски "Оскар" на гърба на гримьорите, помогнали на Скарлет Йохансон да докара съответните пропорции. (Защо не взеха Мелиса Макарти за тая глупост? Тя, всъщност, откъм изглед може да докара въпросната личност, пък и в трейлъра на новата й простащина с мъпетите има две шеги, в които я бъркат с мъж.)

Иначе, и транс актьори, и активисти, и прочие, ако искат ситуацията да се промени, да вземат да квикнат по-силно не срещу актьорите, а срещу цялата индустрия, за която трансполовите образи се явяват или в някакви "Оскар" бейтове, или в тотални малоумия, и буквално в нищо друго - поне на големия екран това. Не може да се сърдиш на една актриса, че прави нещо, което куп хора преди нея са направили и са били наградени поне с номинацийка за някоя престижна награда за това.
Последен пореден пост, щото не видях едита навреме.

Такъв слон обаче няма. Огромно количество транс хора не са минали през операция, поради финансови причини или лично решение. Транс е на първо място идентичност, не биология. Пълно е с транс мъже, които са пре-оп, вкл. в Холивуд. Да, няма да са известни колкото Скарлет, но такава история си избрал да разкажеш, можеш да се напънеш да я разкажеш добре. Тия филми са Oscar Bait дори без известни имена в тях. Пример: Get Out.

И бтв, транс актьорите, активистите и прочее абсолютно "квикват" по цялата индустрия най-редовно, както правят и всички други малцинства. За добро или лошо обаче, актьорите и режисьорите са лицата на тия филми и съответно те поемат публичния удар. Това важи и в двете посоки.
tigermaster wrote:
Wed Jul 04, 2018 11:51 pm
Добавих едит горе.
Иначе, имам чувството, че това е някакъв специфично американски проблем, доколкото и за английски актьори като Дерек Джакоби, който се е разкрил преди столетия, примерно, или Стивън Фрай никога не съм чувал, че не ставали за романтични роли с жени.
Еми специфичен е, доколкото всяка култура борави с куиър проблемите по различен начин. Холивудското кино е по-силно базирано на сексапил и елементарни връзки от британското, да речем. Това си го смуча от пръстите, не е като да съм анализирал. Макар че Стивън Фрай не знам какви толкова романтични роли е играл, той прилича на силно талантлив картоф по начало...
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Demandred
Moderator
Posts: 5517
Joined: Sun Jan 11, 2004 8:42 am
Contact:

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by Demandred » Wed Jul 04, 2018 11:58 pm

Roland wrote:
Wed Jul 04, 2018 11:35 pm
И последно: ясно ми е, че никой в тоя форум не вярва, че social justice проблемите играят каквато и да е роля в бокс офисите на холивудските филми, но аз нямам проблем да съм единственото алтернативно мнение и категорично не мисля, че "всяка реклама е добра реклама". Колкото и да се правят за глобално ползване тия ленти, с много редки изключения именно американският бокс офис ги дефинира като успех или провал. А тук в момента публиката търпи твърде много тормоз и дискриминация в релания си живот, за да сме толерантни към нея във филмите си...
Да не забравяме все пак, че половината от американската публика се състои от фенове на републиканците и хора с убеждения, клонящи в тази насока, и за тях това, че някой филм е оплют от social justice активистите за недостатъчна репрезентация и подобни неща, си е плюс, а не минус.
Glee is the answer when questions are wrong.

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 28235
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by Roland » Thu Jul 05, 2018 12:04 am

Demandred wrote:
Wed Jul 04, 2018 11:58 pm
Roland wrote:
Wed Jul 04, 2018 11:35 pm
И последно: ясно ми е, че никой в тоя форум не вярва, че social justice проблемите играят каквато и да е роля в бокс офисите на холивудските филми, но аз нямам проблем да съм единственото алтернативно мнение и категорично не мисля, че "всяка реклама е добра реклама". Колкото и да се правят за глобално ползване тия ленти, с много редки изключения именно американският бокс офис ги дефинира като успех или провал. А тук в момента публиката търпи твърде много тормоз и дискриминация в релания си живот, за да сме толерантни към нея във филмите си...
Да не забравяме все пак, че половината от американската публика се състои от фенове на републиканците и хора с убеждения, клонящи в тази насока, и за тях това, че някой филм е оплют от social justice активистите за недостатъчна репрезентация и подобни неща, си е плюс, а не минус.
Факт, но за тях Холивуд все пак е "либерална мафия". И също така, както знаем от последните СЕДЕМ републикански победи на президентските избори, те всъщност са малцинство.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Matrim
Moderator
Posts: 4203
Joined: Mon Dec 22, 2003 10:58 pm
Location: Remedy Lane

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by Matrim » Thu Jul 05, 2018 1:48 am

Щото това известна актриса да се оттегли от роля, е силно послание и кастинг директори и продуценти няма просто да я сменят с друга, а ще се опитат да намерят подходяща репрезентация.
Естествено, че ще я сменят с друга ако смятат, че това ще им донесе повече кинти. Боли ги за репрезентацията. Когато проучванията им почнат да показват, че тя им носи повече пари ще почнат да репрезентират, та пушек ще се вдига. Дотогава кучетата ще си лаят, а керванът ще си върви.
И също така, както знаем от последните СЕДЕМ републикански победи на президентските избори, те всъщност са малцинство.
Хората, които биха предпочели някакъв no name транс актьор пред Йохансон също са малцинство, много по-малко при това, така че...
Ridcully: "A few twenty-mile runs and the Dean'd be a different man."
Bursar: "Well, yes. He'd be dead."
Ridcully: "He'd be healthy."
Bursar: "Yes, but still dead."

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 28235
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by Roland » Thu Jul 05, 2018 2:49 am

Matrim wrote:
Thu Jul 05, 2018 1:48 am
Щото това известна актриса да се оттегли от роля, е силно послание и кастинг директори и продуценти няма просто да я сменят с друга, а ще се опитат да намерят подходяща репрезентация.
Естествено, че ще я сменят с друга ако смятат, че това ще им донесе повече кинти. Боли ги за репрезентацията. Когато проучванията им почнат да показват, че тя им носи повече пари ще почнат да репрезентират, та пушек ще се вдига. Дотогава кучетата ще си лаят, а керванът ще си върви.
И също така, както знаем от последните СЕДЕМ републикански победи на президентските избори, те всъщност са малцинство.
Хората, които биха предпочели някакъв no name транс актьор пред Йохансон също са малцинство, много по-малко при това, така че...
Ок Мат, ти ги разбираш по-добре тия работи :)
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 28235
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by Roland » Thu Jul 05, 2018 2:59 am

А, намерих го! Става дума за предстоящия рибуут на Hellboy.

https://qz.com/1064635/hellboy-reboot-b ... ntroversy/
Skrein wrote, “I accepted the role unaware that the character in the original comics was of mixed Asian heritage.” He wrote: “It is clear that representing this character in a culturally accurate way holds significance for people and to neglect this responsibility would continue a worrying tendency to obscure ethnic minority stories and voices in the arts,” adding, “I feel it is important to honor and respect that.” He ended his statement with “I hope it makes a difference.”
След това студиото нае азиатец за ролята:

https://www.imdb.com/title/tt2274648/
And you can't dance with a devil on your back...

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 5 guests