Social Justice in Speculative Fiction

Филми, бре, филми... Джена Джеймсън, Трейси Лордс – we have them all!

Moderators: Roland, Morwen, Marfa, Roamer

User avatar
tigermaster
Elder God
Posts: 5098
Joined: Wed Jun 14, 2006 11:39 am

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by tigermaster » Wed Jul 04, 2018 4:25 pm

Искам я в главната роля в новия биографичен филм за Мартин Лутър Кинг. Разни хора предлагат Райън Гослинг, обаче Скарлет Йохансон ще е по-прогресивна и социално справедлива, защото е жена.
Света аз цял обходих
и изправен гордо пак стоя.
Срещнах милиони хора
и на всичките им взех ума.

Блог
The Painting
Случаят с изтрития спомен
РЕВЮ: „Green Book“/“Зелената книга“

User avatar
Ordo Malleus
Mistborn
Posts: 1430
Joined: Fri Apr 23, 2010 9:59 am

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by Ordo Malleus » Wed Jul 04, 2018 4:41 pm

Не мисля, че има някаква конспирация срещу чернокожите, lgbt, жените или т.н. в развлекателната индустрия. Ако на хората им се гледат такива персонажи и/или написани от такива творци и/или изиграни от такива актьори, нещата постепенно ще си дойдат на мястото. То в момента Е така, предостатъчно примери има за качествени и успешни заглавия, както Dr. Horrible каза - който го интересува, ще си намери материал за три живота.

Причината за уж непредставителността на тези групи в изкуството според мен е съвсем прозаична - творците, поне в литературата и киното, все още са масово бели и масово хетеро и нормално си работят с познатото. Все едно аз да седна да пиша разказ и да бутам вътре чернокожи или транс хора, с каквито съм се сблъсквал пет пъти за по десет минути. Че и да съм се сблъсквал, хич не бих могъл да им "вляза в обувките" и да ги представя както трябва(то и затова сме заринати с боклуци, където разни неграмотници просто запълват расови, сексуални или каквито там квоти имат да запълват).

Ако има пазар за такива продукции, ще се намери кой да ги прави, ако няма - еми, шанс, никой на никого не е длъжен.
What froze me was the fact that I had absolutely no reason to move in any direction. What had made me move through so many dead and pointless years was curiosity. Now even that had flickered out.

User avatar
Litz
Forsaken
Posts: 2530
Joined: Mon Aug 16, 2010 12:46 am

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by Litz » Wed Jul 04, 2018 5:39 pm

Ordo Malleus wrote:
Wed Jul 04, 2018 4:41 pm
Не мисля, че има някаква конспирация срещу чернокожите, lgbt, жените или т.н. в развлекателната индустрия. Ако на хората им се гледат такива персонажи и/или написани от такива творци и/или изиграни от такива актьори, нещата постепенно ще си дойдат на мястото.
Бе не е баш така. Щото нито Арми Хамър, нито Шаламе бяха некви мега гига имената, та да ги кастнат като гей двойка, нали. Плюс че обикновено е мега големия хайп и хвалби колко са гениални, че видиш ли се мляскат с чонвек от същия пол.

А когато гей актьор играе гей в двойка с хетеро актьор, разликата е осезаема. Мат Бомър срещу Марк Ръфало примерно.

Руни Мара и Кейт Бланшет пък преспокойно можеха да ги заменят за Елън Пейдж и Сара Полсън примерно.

User avatar
tigermaster
Elder God
Posts: 5098
Joined: Wed Jun 14, 2006 11:39 am

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by tigermaster » Wed Jul 04, 2018 5:57 pm

Арми Хамър и Тимъти Шаламе играха двойка във филм с бюджет колкото на епизод на "Доктор Кой", все пак, и като за такова нещо Арми Хамър специално е огромно име - работил е с Клинт Истууд, Дейвид Финчър, Гай Ричи и така нататък. А и, честно, и преди го казах, няма да се учудя, ако си е купил ролята, за да спрат да го тайпкастват заради ръста и външния му вид.
Света аз цял обходих
и изправен гордо пак стоя.
Срещнах милиони хора
и на всичките им взех ума.

Блог
The Painting
Случаят с изтрития спомен
РЕВЮ: „Green Book“/“Зелената книга“

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 28599
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by Roland » Wed Jul 04, 2018 7:18 pm

tigermaster wrote:
Wed Jul 04, 2018 5:57 pm
Арми Хамър и Тимъти Шаламе играха двойка във филм с бюджет колкото на епизод на "Доктор Кой", все пак, и като за такова нещо Арми Хамър специално е огромно име - работил е с Клинт Истууд, Дейвид Финчър, Гай Ричи и така нататък. А и, честно, и преди го казах, няма да се учудя, ако си е купил ролята, за да спрат да го тайпкастват заради ръста и външния му вид.
Е това обяснява, но изпбщо не оправдава кастинга. И да, @Ordo Malleus каквото @Litz каза по-горе. Те филмите малко по малко идват, но проблемът не е в конспирация, а в изтриване при кастинга. А Холивуд специално все още е силно консервативна индустрия на ниво бизнес и куиър актьорите са агресивно “убеждавани” да си стоят in the closet.

Но при все страхотната игра в Call Me By Your Name, това са двама хетеро мъже и им личи.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Litz
Forsaken
Posts: 2530
Joined: Mon Aug 16, 2010 12:46 am

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by Litz » Wed Jul 04, 2018 7:55 pm

Бе специално гей известни актьори бол братче. Та не виждам къде е проблемът те да си играят ролите или поне да ги консидерват за тея роли. Пак казвам за мен Мат Бомър в Нормално сърце е в пъти по-добър от Шон Пен в Милк и Том Ханкс във Филаделфия, ма не е получил и половината от хайпа.

Примерно в Глий ако сравним Кърт, игран от гей актьор и Сантана, изиграна от хетеро актриса, разликата е очеизбождаща в това кой колко по-истински изглежда.

User avatar
Matrim
Moderator
Posts: 4323
Joined: Mon Dec 22, 2003 10:58 pm
Location: Remedy Lane

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by Matrim » Wed Jul 04, 2018 8:05 pm

Бе специално гей известни актьори бол братче. Та не виждам къде е проблемът те да си играят ролите или поне да ги консидерват за тея роли.
Кой е казал, че има проблем дори и да ги "консидерват" за тия роли? Проблемът е ако се настоява абсолютно всеки гей персонаж да се играе от гей актьор, защото логиката, че един актьор може успешно да се престори на император, убиец, инвалид, мутант със суперсили, луд гений и какво ли още не, но не и на гей ми се вижда доста странна. В смисъл, по същата логика гей актьорите не би следвало да ги кастват в хетеро роли, но това вече (с право) се счита за дискриминация.

Това, че възторгът на медиите от "смелостта" на хетеро актьорите, играещи гей роли е дразнещ е отделен въпрос.
Ridcully: "A few twenty-mile runs and the Dean'd be a different man."
Bursar: "Well, yes. He'd be dead."
Ridcully: "He'd be healthy."
Bursar: "Yes, but still dead."

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 28599
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by Roland » Wed Jul 04, 2018 8:27 pm

Matrim wrote:
Wed Jul 04, 2018 8:05 pm
Бе специално гей известни актьори бол братче. Та не виждам къде е проблемът те да си играят ролите или поне да ги консидерват за тея роли.
Кой е казал, че има проблем дори и да ги "консидерват" за тия роли? Проблемът е ако се настоява абсолютно всеки гей персонаж да се играе от гей актьор, защото логиката, че един актьор може успешно да се престори на император, убиец, инвалид, мутант със суперсили, луд гений и какво ли още не, но не и на гей ми се вижда доста странна. В смисъл, по същата логика гей актьорите не би следвало да ги кастват в хетеро роли, но това вече (с право) се счита за дискриминация.
Няма такова нещо като “същата логика”. Това не са две равноправни страни. За другото не знам защо, но нямам мотивация да обяснявам неща, които за мен са очевидни, като това защо предпочитам да виждам хората като мен да бъдат представяни от... хората като мен.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Litz
Forsaken
Posts: 2530
Joined: Mon Aug 16, 2010 12:46 am

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by Litz » Wed Jul 04, 2018 8:35 pm

Още когато гей яктьорите играят хетеро тях не ги възхваляват до небесата и обратно, а се опитват да използват сексуалността им срещу тях как не били достоверни и тн. Джонатап Гроф постоянно е жертва на това примерно, но там не знам дали е оправдано, щото аз лично към хетеро ролите му имам леки резерви. @Roland да каже.

User avatar
Matrim
Moderator
Posts: 4323
Joined: Mon Dec 22, 2003 10:58 pm
Location: Remedy Lane

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by Matrim » Wed Jul 04, 2018 8:47 pm

Roland wrote:
Wed Jul 04, 2018 8:27 pm
Matrim wrote:
Wed Jul 04, 2018 8:05 pm
Бе специално гей известни актьори бол братче. Та не виждам къде е проблемът те да си играят ролите или поне да ги консидерват за тея роли.
Кой е казал, че има проблем дори и да ги "консидерват" за тия роли? Проблемът е ако се настоява абсолютно всеки гей персонаж да се играе от гей актьор, защото логиката, че един актьор може успешно да се престори на император, убиец, инвалид, мутант със суперсили, луд гений и какво ли още не, но не и на гей ми се вижда доста странна. В смисъл, по същата логика гей актьорите не би следвало да ги кастват в хетеро роли, но това вече (с право) се счита за дискриминация.
Няма такова нещо като “същата логика”. Това не са две равноправни страни. За другото не знам защо, но нямам мотивация да обяснявам неща, които за мен са очевидни, като това защо предпочитам да виждам хората като мен да бъдат представяни от... хората като мен.

На мен ми е пределно ясно защо предпочиташ това и нямам нищо против. Неясно ми е само защо се лансира идеята, че хетеро актьор посмъртно не може да изиграе гей роля толкова добре колкото гей актьор, но обратното е възможно. И тук не си говорим какво казали някакви кликбейт медии, а дали е възможно по принцип.
Ridcully: "A few twenty-mile runs and the Dean'd be a different man."
Bursar: "Well, yes. He'd be dead."
Ridcully: "He'd be healthy."
Bursar: "Yes, but still dead."

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 28599
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by Roland » Wed Jul 04, 2018 9:25 pm

Matrim wrote:
Wed Jul 04, 2018 8:47 pm
На мен ми е пределно ясно защо предпочиташ това и нямам нищо против. Неясно ми е само защо се лансира идеята, че хетеро актьор посмъртно не може да изиграе гей роля толкова добре колкото гей актьор, но обратното е възможно. И тук не си говорим какво казали някакви кликбейт медии, а дали е възможно по принцип.
Кой точно я лансира тая идея? Единствената идея, която се лансира, е че айде барем малко по-често от веднъж на високосна да се кастват куиър хора за куиър роли.

И да, факт е, че естествено те по-добре биха играли въпросните, и това важи за всякакъв тип роля - мутанти, убийци, инвалиди и т.н. - но в случая въпросът е даже не за качество, а за елементарна репрезентация.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
tigermaster
Elder God
Posts: 5098
Joined: Wed Jun 14, 2006 11:39 am

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by tigermaster » Wed Jul 04, 2018 9:35 pm

Litz wrote:
Wed Jul 04, 2018 8:35 pm
Още когато гей яктьорите играят хетеро тях не ги възхваляват до небесата и обратно, а се опитват да използват сексуалността им срещу тях как не били достоверни и тн. Джонатап Гроф постоянно е жертва на това примерно, но там не знам дали е оправдано, щото аз лично към хетеро ролите му имам леки резерви. @Roland да каже.
Зад това сигурно има някаква истина, обаче не е съвсем вярно. За Жан Маре, чиято ориентация става известна в много по-консервативно време, никой не е казвал, че е неубедителен в романтични сцени с жени, да не говорим пък за някакви по-съвременни примери като Нийл Патрик Харис, Мат Бомър, Люк Евънс и така нататък.
Този Джонатан Гроф не го знам какъв е, обаче нищо чудно просто толкова да са му актьорските способности.
Света аз цял обходих
и изправен гордо пак стоя.
Срещнах милиони хора
и на всичките им взех ума.

Блог
The Painting
Случаят с изтрития спомен
РЕВЮ: „Green Book“/“Зелената книга“

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 28599
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by Roland » Wed Jul 04, 2018 9:57 pm

tigermaster wrote:
Wed Jul 04, 2018 9:35 pm
Litz wrote:
Wed Jul 04, 2018 8:35 pm
Още когато гей яктьорите играят хетеро тях не ги възхваляват до небесата и обратно, а се опитват да използват сексуалността им срещу тях как не били достоверни и тн. Джонатап Гроф постоянно е жертва на това примерно, но там не знам дали е оправдано, щото аз лично към хетеро ролите му имам леки резерви. @Roland да каже.
Зад това сигурно има някаква истина, обаче не е съвсем вярно. За Жан Маре, чиято ориентация става известна в много по-консервативно време, никой не е казвал, че е неубедителен в романтични сцени с жени, да не говорим пък за някакви по-съвременни примери като Нийл Патрик Харис, Мат Бомър, Люк Евънс и така нататък.
Този Джонатан Гроф не го знам какъв е, обаче нищо чудно просто толкова да са му актьорските способности.
Поправи ме, ако греша, но изброените от теб били ли са аут по време на известните си роли? Щото НПХ примерно вече е снимал трети сезон на How I Met Your Mother, когато е кам аутнал, а оттогава насам някакви съществени хетеро роли не е имал според IMDB. Мат Бомър се разкри 2012 и оттогава единствената му яко хетеро роля е в продължение на филм отпреди разкриването му. Да не говорим естествено за това, че самите актьори си го казват това, че аут ли си, започва бесният тайпкастинг и ти се обяснява нон стоп, че няма да си “реалистичен” като хетеро персонаж.

Едит: а Гроф а бродуейски актьор, който определено има нужните умения. Не, че нещо, но повечето от нас са “играли” хетеро десетилетия наред. Не е особено нюансирана роля :р
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 28599
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by Roland » Wed Jul 04, 2018 10:02 pm

Малко по транс темата:

#ProudtoBe: Why Hollywood Needs Trans Actors PSA
https://youtu.be/ZPU71jzrv-Q


Trans Actresses Trace Lysette and Jamie Clayton Slam Hollywood After Scarlett Johansson Cast in Transgender Role

https://www.indiewire.com/2018/07/trace ... 201981108/
“Oh word? So you can continue to play us but we can’t play y’all?” Lysette wrote on Twitter in reaction to Johansson’s casting. “Hollywood is so fucked. I wouldn’t be as upset if I was getting in the same rooms as Jennifer Lawrence and Scarlett for cis roles, but we know that’s not the case. A mess.”

...

“Actors who are trans never even get to audition for anything other than roles of trans characters,” Clayton wrote. “That’s the real issue. We can’t even get in the room. Cast actors who are trans as non trans character. I dare you.”

...

Johansson defended her controversial casting in a comment made to Bustle in which she said, “Tell them that they can be directed to Jeffrey Tambor, Jared Leto, and Felicity Huffman’s reps for comment.” Johansson’s statement referred to three cisgender actors who all earned rave reviews and accolades for playing transgender women: Jeffrey Tambor in “Transparent,” Jared Leto in “Dallas Buyer’s Club,” and Felicity Huffman in “Transamerica.”

Lysette criticized Hollywood for continuing to award cis gender actors for playing transgender characters, which is one of the reasons this trend has continued. “Not only do you play us and steal our narrative and our opportunity,” Lysette wrote, “but you pat yourselves on the back with trophies and accolades for mimicking what we have lived…so twisted. I’m so done.”
Джохансън е и нагла на всичкото отгоре. Честно, поне да беше просто тъпа и неориентирана, а на нея откровено й е през уя за проблемността на тия кастинги.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Dr. Horrible
Archmage
Posts: 2247
Joined: Wed Jul 22, 2009 8:53 am

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by Dr. Horrible » Wed Jul 04, 2018 10:42 pm

According to Bustle, Johansson stated: "Tell them that they can be directed to Jeffrey Tambor, Jared Leto, and Felicity Huffman's reps for comment," when contacted for a response.
:lol:
Надали наистина е имало такава реплика, но трол факторът е много силен!

Иначе, @Litz не съм съгласен с концепцията, че само външният вид може да те издигне в Холивуд. В смисъл - той е първо и необходимо условие, разбира се, но нататък известност се печели и с много други неща. Красиви девойки много, по тийн сериалите ги има с тонове, но никоя от тях няма да достигне известността на Скарлет. Чудна си е - талантлива, красива, с разнообразни роли. Толкова много си я обичам!

Нямам търпение да видя как всички sjw полицаи, които я критикуват и повиграват, се редят на опашки за Black Widow филма и после го възхваляват в социалните мрежи!

А темата ме кара да си взема най-после блу-реят на Ghost in the shell :D
All I want to do
is come running home to you
And all my life I promise to
keep running home to you

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 5 guests