Social Justice in Speculative Fiction

Филми, бре, филми... Джена Джеймсън, Трейси Лордс – we have them all!

Moderators: Roland, Morwen, Marfa, Roamer

User avatar
Amelia
Moderator
Posts: 12741
Joined: Mon Aug 30, 2004 9:49 am

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by Amelia » Mon Sep 16, 2019 6:20 pm

The Dragon wrote:
Mon Sep 16, 2019 6:00 pm
aiva wrote:
Mon Sep 16, 2019 2:23 pm

Един по-бутафорен пример беше ситуацията с the witcher, където хората от кастинга бяха обявили, че няма да търсят бяла актриса да играе русата и зеленоока Цири, а BAME актриса.. и избраха руса и зеленоока полякиня (която също е и бяла, някак си). Е, как да не се ядосаш на това показно "ние сме супер прогресивни". :roll:
В случая четейки един трезвомислен анализ когато се случваше и всички бяха аутрейджнати - в случая беше малък quirk на факта, че поляците в UK са ethnic minority ...
^That. SJW лексиката не е вървежна навсякъде, както проблемите, с които SJW се занимават не са вървежни навсякъде, но понеже всички четем американски/английски медии сега е леко кочина...
My Anime List , My Manga List

Oui. Je suis garbage.

User avatar
tigermaster
Elder God
Posts: 5341
Joined: Wed Jun 14, 2006 11:39 am

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by tigermaster » Mon Sep 16, 2019 6:58 pm

Те, в крайна сметка, не кастнаха полякиня, а англичанка със скандинавско име, обаче. И тя ли е БАМЕ?
https://www.imdb.com/name/nm8463347/
Не че имам нещо против, де, това девойче изкърти мивките в епизода на "Into the Badlands", където го гледах.
Света аз цял обходих
и изправен гордо пак стоя.
Срещнах милиони хора
и на всичките им взех ума.

Блог
The Painting
Случаят с изтрития спомен
РЕВЮ: „Green Book“/“Зелената книга“

User avatar
aiva
E'lir
Posts: 154
Joined: Tue Mar 21, 2017 9:10 pm

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by aiva » Mon Sep 16, 2019 8:23 pm

The Dragon wrote:
Mon Sep 16, 2019 6:00 pm
aiva wrote:
Mon Sep 16, 2019 2:23 pm

Един по-бутафорен пример беше ситуацията с the witcher, където хората от кастинга бяха обявили, че няма да търсят бяла актриса да играе русата и зеленоока Цири, а BAME актриса.. и избраха руса и зеленоока полякиня (която също е и бяла, някак си). Е, как да не се ядосаш на това показно "ние сме супер прогресивни". :roll:
В случая четейки един трезвомислен анализ когато се случваше и всички бяха аутрейджнати - в случая беше малък quirk на факта, че поляците в UK са ethnic minority ...
Да, знам, но ако това е ок в този случай, аз държа да отбележа, че според това българити също не сме бели, ethnic minority сме, репрезентацията на славяни е точно никаква с изключение на проститутки и наркотици, както някой на предната страница обясняваше хич не можем да се припознае в образите на белите американци, айде да почнем и ние да пищим за тези неща, как така само the withcer се опитва да ни даде някаква репрезентация .. Ама сме го дъвкали и преди това, не може за всички миноритата.

Но мисълта ми беше принципно за супер показната прогресивност, която е там just for the sake of it, за което това беше супер пример.
tigermaster wrote:
Mon Sep 16, 2019 6:58 pm
Те, в крайна сметка, не кастнаха полякиня, а англичанка със скандинавско име, обаче. И тя ли е БАМЕ?
https://www.imdb.com/name/nm8463347/
Не че имам нещо против, де, това девойче изкърти мивките в епизода на "Into the Badlands", където го гледах.
Е, това е то просто :D

User avatar
Amelia
Moderator
Posts: 12741
Joined: Mon Aug 30, 2004 9:49 am

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by Amelia » Mon Sep 16, 2019 10:32 pm

aiva wrote:
Mon Sep 16, 2019 8:23 pm
Да, знам, но ако това е ок в този случай, аз държа да отбележа, че според това българити също не сме бели, ethnic minority сме, репрезентацията на славяни е точно никаква с изключение на проститутки и наркотици, както някой на предната страница обясняваше хич не можем да се припознае в образите на белите американци, айде да почнем и ние да пищим за тези неща, как така само the withcer се опитва да ни даде някаква репрезентация .. Ама сме го дъвкали и преди това, не може за всички миноритата.
Не сме бели, да, което ми беше обяснено в някъв курс по social justice in education, дето карах тука и разисквахме тея неща. Според някои хора в Канада аз спадам към visible minorities, щото съм по-тъмна на цвят (типичната за България тъмна коса, тъмни очи и мургава кожа), говоря с очевиден акцент и хората си мислят, че съм хиспаник от Латинска Америка (Бразилия, Венецуела, Коломбия и Пуерто Рико са предполагали досега + Испания от време на време). Нали съм ви разправяла как по улиците на ЛА на няколко пъти ми предлагаха работа на испански? Трабахо, сеньорита!!! Нема такъв филм. :lol: Една баба се опитваше да ми говори на испански в рейса и аз ѝ обяснявах "No hablo Espanol", a тя продължаваше да ми намила и изглеждаше обидена, все едно я лъжа нещо...
От друга страна, мъж ми, който е рус и синеок е скрита лимонка и него не го хващат, че е чужд докато не заговори. Така че баш за нашите етноси SJW терминологията си е ебала капаците, щото ние за нас сме си бели, ама по техните критерии не сме съвсем. Иначе ревем за репрезентация - на мен това ми беше една от основните драми с кастинга на Уичър, щото да ги еба, Източна Европа съвсем я няма из киното отвъд няколко много тъпи стереотипа. Не е като да се виждаме по телевизията изобщо. Не е и като да не сме изстрадали от Западни международни политики. Уичъра беше перфектен момент да подберат яки славяни за главните роли и да ни занимаят малко със славянската атмосфера и митология на произведението, ама сега ще трябва да гледаме любимото Хенриту на @трубадур , щото и аз не знам що.
My Anime List , My Manga List

Oui. Je suis garbage.

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 29167
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by Roland » Mon Sep 16, 2019 10:42 pm

За Хенри или добро, или нищо! His pecs are gay rights!
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Moridin
Global Moderator
Posts: 18465
Joined: Fri Dec 19, 2003 10:21 pm
Location: On the other side
Contact:

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by Moridin » Mon Sep 16, 2019 10:47 pm

Вижте, проблемът както и Буда, и разни мъдреци преди него са казали, е в мярката. Всичко може да изглежда добре и да дава добри резултати, когато се прави умерено (т.е. на самоцелно) и най-вече когато личи, че е in good faith. В момента, в който стане войнствено, агресивно, без мярка и без желание за "getting to yes", всяка една политика започва да изглежда проблемна, неуместна и най-често води до обратните резултати.

Не е случайно, че никой в другата тема не оспори твърдението ми, че холивудското третиране на проблемите на малцинствата е сред най-неработещите подходи и продължаващото му защитаване е повече въпрос на идентичност, формирана около "племена" и твърдоглавие и поляризация, нежели на трезва политическа оценка, от каквото има нужда. Колкото и да има смисъл от репрезентацията психологически (а аз вярвам, че има бтв), то прекаляването с нея, издигането ѝ до непреодолим артистичен фактор и преди всичко безалтернативната войнственост, с която се говори за това, довеждат до прост краен резултат - репрезентацията не повишава нито социалната мобилност, нито толерантността към малцинствата, нито равноправието. НАПРОТИВ, едва ли някой би оспорил, че последните пет години, ако не и десет, са време на нарастваща нетолерантност, завръщане към откровен фашизъм и огромен геополитически батак, забъркан в голяма степен върху гърба на "либерастия/libtards, свръхтолерантност, слабия запад" и т.н. Докато в западна Европа беклашът е основно срещу мюсюлмани, в Източна срещу LGBT И мюсюлмани, а в Америка срещу цветнокожи, то логиката е една и съща.

Защо става така? Не се изисква кой знае каква наука, че да кажем - неравенството в света нараства, особено в западния свят. Големи маси хора или са живели комфортно преди 15-20 години, или пък са по-млади, но чувстват, че им е отказано бъдеще. Това ги прави неуверени, уплашени и като реакция агресивни. В тоя момент голяма част от попкултурния, ако не политическия, разговор е насочен към плоскости, в които малцинства, от които те не са част, получават някакъв special treatment, за да се измъкнат от бедност и дискриминация. Еми най-нормалното нещо на света е всяко разбиране към подобна кауза неизменно да се трансформира в ревност, омраза и неразбиране в толкова счупен икономически контекст. Това се работи допълнително от тинк-танкове, които имат икономически стимул да поддържат подобно статукво и медии, които волю-неволю амплифицират всичко това заради скандала (което е техният икономически модел).

Софт дискриминацията, особено на пазара на труда където може да бъде унищожителна, наистина е проблем - срещу жени, срещу цветнокожи, срещу хора от втория и третия свят, срещу цигани в нашия случай и т.н. Много често тя е и напълно основателна от гледна точка на работодателя, което е част от проблема (не е работа на работодателя да решава социалния проблем и да оправя образователната система, той има нужда от стабилни кадри, за да може да постигне бизнес целите си). И няма Черната пантера, нито Колелото на времето да го променят това - по-вероятно е да дадат и емоционална обосновка на работодателя да не наеме черен младеж в добавка на рационалната. И максимално много усилия трябва да бъдат насочени именно към взаимното проникване и интеграция в работна среда и в училище - и то не с показни мерки, които предизвикват гняв и се усещат като селективно приоритизиране на малцинства, а по други начини - със засилена социална система, ако щеш с някакви гаранции за работодателите, със сериозен фокус върху ВСИЧКИ в затруднено положение, без значение от раса, идентичност и прическа. Няма рецепти, понеже факторите са бая, и всички политики се налага да се преосмислят регулярно дали си вършат работата и дали се е сменил контекстът. Затова помагат данни и сериозни системи за оценка на въздействие. Но това е - политики на ниско ниво и много работа с хора директно, а не през екрана. Каквито и закони в тая област да има, те ще се заобикалят. Каквито и показни кастинги да правим, те ще задълбочават проблема. Айде репрезентацията да я решим както се каза милион пъти с оригинално съдържание, към което никой не е емоционално свързан и няма да рипне да се ядосва и да усеща, че някой му шока КАНЧЕТО ДА Е ПО-ТОЛЕРАНТЕН.
This is it. Ground zero.

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 29167
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by Roland » Mon Sep 16, 2019 10:52 pm

Аз бтв не спорих с теб, щото нямах душевните сили за количеството време, което би ми отнело да ти отговоря с коректното ниво на внимание, което този спор изисква.

Но поне в моя живот има едно солидно количество АНЕКДОТИ за това колко огромно влияние имаха филми като Wonder Woman, Черната пантера или Crazy Rich Asians върху съответните популации И върху мнозинството, което внезапно се сблъска с герои, различни от него, представени в мейнстрийма с огромни бюджети, и взе, че му хареса.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
The Dragon
Elder God
Posts: 8636
Joined: Wed Jan 14, 2004 9:03 pm

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by The Dragon » Mon Sep 16, 2019 11:11 pm

Roland wrote:
Mon Sep 16, 2019 10:52 pm
Но поне в моя живот има едно солидно количество АНЕКДОТИ за това колко огромно влияние имаха филми като Wonder Woman, Черната пантера или Crazy Rich Asians върху съответните популации И върху мнозинството, което внезапно се сблъска с герои, различни от него, представени в мейнстрийма с огромни бюджети, и взе, че му хареса.
От друга страна ти си в ебати изолирания балон. Така че ...
The sinking of the Titanic was a miracle to the lobsters in the ship's kitchen.

User avatar
Litz
Forsaken
Posts: 2894
Joined: Mon Aug 16, 2010 12:46 am

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by Litz » Mon Sep 16, 2019 11:31 pm

Абе ся, не ми се вадят peer reviewed статии за влиянието на поп културата върху себе и външното възприятие, но тва са факти. Когато си маргинализиран или за даден проблем не се говори изобщо и не е представен с необходимат тва не е на хубаво. Не че ще умреш ако не се видиш по телевизора или на кино, но е яко да видиш твоята истина или поне част от нея представена. Едно такова мило ти става. Примерно аз и бффто много се радвахме на вагиналния хумор в крейзи пусито дето му вика Амелия и на някви такива неща от женското ежедневие, както и на представянето на ментол елвис пресли нещата и алкохолизма. Щяхме ли да преживеем без него. Със сигурност. Ама да видиш проблеми, които не се засягат често е яко. Знаете ли колко пъти съм гледала хумор с пениси, ритане в слабините, топки и намсикво? Безброй. И беше яко да видя такива неща.

Още тва че в момента по Дисни Чанел и там всеквите детски предавания е пълно с цветнокожи деца се отразява дори на възприятията на малките българчета. Докато родителите трещят, щото им промиват мозъците с тва как у Германия ставало шария, Швеция била столица на изнасилванията, а у България черни гейове от Холандия ще крадат децата на страната, децата гледат тия предавания в които виждат деца като тях просто малко по-различни и не ги маркират като различни. На мен лично миналата година ми стана супер смешно как братовчедите на 9 и 15 говориха за френския отбор с уважение, без расистки подмятания и тн за разлика от родителите си и всички възрастни. Братовчед ми (тоя на 9) беше попитан защо се се кефи на Мбапе при положение, че е черен и детето не можеше да разбере въпроса. Говорихме си как целият му клас е за Франция и тия деца не разбирали, защо родителите им говорят по тоя начин. Ся тва е лична история, ама някак си детския мозък гледа Дисни Ченъл по телевизора и решава, че тва е истината за чернокожите, а не тва кво обясняват техните.

Да пренебрегваш поп културата наистина ми се струва безумно.

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 29167
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by Roland » Mon Sep 16, 2019 11:36 pm

Litz wrote:
Mon Sep 16, 2019 11:31 pm
Още тва че в момента по Дисни Чанел и там всеквите детски предавания е пълно с цветнокожи деца се отразява дори на възприятията на малките българчета. Докато родителите трещят, щото им промиват мозъците с тва как у Германия ставало шария, Швеция била столица на изнасилванията, а у България черни гейове от Холандия ще крадат децата на страната, децата гледат тия предавания в които виждат деца като тях просто малко по-различни и не ги маркират като различни. На мен лично миналата година ми стана супер смешно как братовчедите на 9 и 15 говориха за френския отбор с уважение, без расистки подмятания и тн за разлика от родителите си и всички възрастни. Братовчед ми (тоя на 9) беше попитан защо се се кефи на Мбапе при положение, че е черен и детето не можеше да разбере въпроса. Говорихме си как целият му клас е за Франция и тия деца не разбирали, защо родителите им говорят по тоя начин. Ся тва е лична история, ама някак си детския мозък гледа Дисни Ченъл по телевизора и решава, че тва е истината за чернокожите, а не тва кво обясняват техните.

Да пренебрегваш поп културата наистина ми се струва безумно.
Тоя АНЕКДОТ е доста важен всъщност, щото демонстрира тъжния в някаква степен факт, че от определено поколение назад хората са изгубена кауза, но най-младите консуматори на поп-култура масово не се впечатляват от различността по начина, по който го правят родителите им. Ако дядовците и бабите начело на света не го съсипят в следващото десетилетие, следващото поколение ще е супер яко според мен.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Yan
Site Admin
Posts: 6137
Joined: Sat Dec 20, 2003 12:01 am
Location: Who cares...
Contact:

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by Yan » Mon Sep 16, 2019 11:45 pm

Следващият употребил "анекдот" ще стане пряк свидетел колко точно недемократичен може да бъде тоя форум, на който се падам админ :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Just sayin'
Правилата на бордгейминга:
1. Всички други неща, включително храна, дрехи, застраховка за колата и пари за обяд, представляват непредвидени разходи по отношение на това, което ви е необходимо за игрите.
2. Никога не пресмятайте общата стойност на това, което сте купили.
3. Ако искате нещо, значи ви е нужно.
4. Ако ви е нужно, значи трябва да го купите.
===============
Have you got any tips for growing an awesome Viking beard?
Yes: don’t shave.
Powered by Johan Hegg

User avatar
Matrim
Moderator
Posts: 4558
Joined: Mon Dec 22, 2003 10:58 pm
Location: Remedy Lane

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by Matrim » Mon Sep 16, 2019 11:57 pm

Roland wrote:
Mon Sep 16, 2019 10:52 pm
Аз бтв не спорих с теб, щото нямах душевните сили за количеството време, което би ми отнело да ти отговоря с коректното ниво на внимание, което този спор изисква.

Но поне в моя живот има едно солидно количество АНЕКДОТИ за това колко огромно влияние имаха филми като Wonder Woman, Черната пантера или Crazy Rich Asians върху съответните популации И върху мнозинството, което внезапно се сблъска с герои, различни от него, представени в мейнстрийма с огромни бюджети, и взе, че му хареса.
Wonder Woman? Светна ли ги, че има стотици други филми с жени главни герои или те само комиксови бози гледат? Вярно, че трябва да има много повече, ама айде да не е баш Wonder Woman големият триумф на феминизма в наше време. :)
Следващият употребил "анекдот" ще стане пряк свидетел колко точно недемократичен може да бъде тоя форум, на който се падам админ
:yay:
Ridcully: "A few twenty-mile runs and the Dean'd be a different man."
Bursar: "Well, yes. He'd be dead."
Ridcully: "He'd be healthy."
Bursar: "Yes, but still dead."

User avatar
Amelia
Moderator
Posts: 12741
Joined: Mon Aug 30, 2004 9:49 am

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by Amelia » Tue Sep 17, 2019 12:32 am

Ще видим какво е влиянието на поп-културата тепърва. За мен е показателно, че в момента ни се правят повече големи продукции с цветнокожи лица, ако броят скандали е няква индикация. Т.е. мрънкането, което аз бтв имах за безсмислено и контрапродуктивно, може да си е свършило работата. Не съм гледала статистики обаче - ако на някой му се занимава, потърсете и пуснете тука.

Обществото ни също не се знае колко е нетолерантно - да, може да имаме повече хейт краймз и прочее шит от изолираните райт уинг лузъри, но общите тенденции към социално изравняване да вървят натам, накъдето се надяваме, от гледна точка на намаляване на байъсите по работните места и т.н.. С УГОВОРКАТА, ЧЕ ПРОБЛЕМИТЕ НИ СА ОСНОВНО КЛАСОВИ И ТАМ ДОКАТО НЕ СЕ НАПРАВЯТ РАЗНИ РЕАЛНИ ПОЛИТИКИ, АКО ЩЕ ВСИЧКИТЕ РАСИ ДА СЕ ИЗРАВНЯТ, ПАК ЩЕ Е ПЪЛНО С НЕЩАСТНИ БЕДНЯЦИ ОТ ВСЯКАКЪВ ЦВЯТ.

@Yan , АНЕКДОТ. :mrgreen:
Spoiler: show
Лошият админ беше тук :spank: :wink:
Dude, you whipped as fuck, yo... За форума не знам, ама и у вас май не е много демокрация. :lol: Не е нужно да вървиш по гайдата на жена си толкова, ако не знаеш как да ѝ теглиш една майна, ще те науча. :metal:
My Anime List , My Manga List

Oui. Je suis garbage.

User avatar
Yan
Site Admin
Posts: 6137
Joined: Sat Dec 20, 2003 12:01 am
Location: Who cares...
Contact:

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by Yan » Tue Sep 17, 2019 12:44 am

Чудех се колко може да падне нивото :mrgreen:
@Amelia, You can do better.
:bigtongue:
Топик лок :)А, fuck it. Пишете си на воля.
Правилата на бордгейминга:
1. Всички други неща, включително храна, дрехи, застраховка за колата и пари за обяд, представляват непредвидени разходи по отношение на това, което ви е необходимо за игрите.
2. Никога не пресмятайте общата стойност на това, което сте купили.
3. Ако искате нещо, значи ви е нужно.
4. Ако ви е нужно, значи трябва да го купите.
===============
Have you got any tips for growing an awesome Viking beard?
Yes: don’t shave.
Powered by Johan Hegg

User avatar
Dr. Horrible
Archmage
Posts: 2412
Joined: Wed Jul 22, 2009 8:53 am

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by Dr. Horrible » Tue Sep 17, 2019 6:15 am

@Roland защо продължаваш да казваш АНЕКДОТ? При това с главни букви, ДА СЕ ВИДИ, да се наблегне. Сериозно те питам - защо го правиш? Защо? Вчера имаше спор за думата, понеже аз разказах мои случаи от работата, наистина сериозни истории, които не ги споделих с лекота, и веднага Амелиа ми отговори нещо тип "не ми се слушат твоите персонални анекдоти". Факт е, че на български тази дума не се използва така и е факт, че звучи принизяващо и омаловажаващо в родния контекст. Сериозно ли мислиш, че нейното поведение е правилно - да си избиваме комплексите, като се държим грубо с другите. Нали не искаше пасивна агресивност?

Това за Wonder Woman е смехотворно. Най-веселото е, че Hunger Games има доста по-сложна, по-човешка и в крайна сметка по-истинска интерпретация на женския героизъм, но понеже излезе точно преди sjw вълната, значи не се брои, не е съществувал. Wonder woman е първия екшън блокбастър за жена. За десетките, може би стотици други филми да не говорим. Зина не е съществувала, Бурята в Х-мен анимацията от 90-те не е съществувала, за по-ранни героини изобщо да не говорим. Въобще сега почна светът. Аз и преди съм го казвал - много ме дразни тази къса памет и заличаването на всяко постижение преди sjw епохата, на което ставаме свидетели сега.

Никой не оспори казаното от Жоро, щото е вярно.

Както и никой не оспори казаното от мен, че това непрекъснато подклаждане на това да търсиш само себе си и да гледаш само себе си, е възход на егото. А възходът на егото в съвременния свят е потресаващ факт. Аз съм важен, само мен ще слушате и гледате, не искам да гледам различни хора, искам да видя себе си на екран, това е. Изследванията показват, че нарцисизмът и индивидуализмът нарастват навсякъде по света, включително в традиционно колективистични страни като Китай, където днешното поколение под 30 години е наричано "поколонието Аз". Но в западните страни и особено САЩ това нарастване е безумно. Специално в САЩ стойности по нарцисизъм, които преди 20 години са били диагноза, съвсем клинична диагноза, сега са в нормата и се приемат за напълно окей. И това се вижда навсякъде. И на този фон няма как да се радвам, че всеки иска да вижда само себе си по филмите, да вижда своя изключително конкретен цвят на кожата, своята изключително конкретна сексуална ориентация и т.н. и е неспособен да се свързва с герои, които не са негово огледало. За мен това е плашещо, да. И, не че нещо, но ще го кажа директно - и в този форум забелязвам тенденцията някои хора да показваш ужасно високи нива на нарцисизъм и пълна липса на интерес към другия, мислите и чувствата му и това често са хора, живеещи в Северна Америка.

Аз харесах Black Panther, защото представи една по-колективистична култура. Защото основната му идея беше да строим мостове, а не стени. И какво - почнаха ли хората масово да строят повече мостове, да търсят пътя към другите, да се опитват да се свържат с тях? Станахме ли по-толерантни към толерантни. Или напротив - решихме, че е още по-нужно да виждаме само себе си и свои огледала?
Небо уронит
Ночь на ладони.
Нас не догонят,
Нас не догонят.

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests