Social Justice in Speculative Fiction

Филми, бре, филми... Джена Джеймсън, Трейси Лордс – we have them all!
User avatar
Demandred
Moderator
Posts: 6265
Joined: Sun Jan 11, 2004 8:42 am
Contact:

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by Demandred » Thu Jan 30, 2020 6:03 pm

Matrim wrote:
Thu Jan 30, 2020 5:38 pm
'American Dirt' Publisher Cancels Author Tour After Threats
Flatiron Books, publisher of the controversial new novel American Dirt, has cancelled the remainder of author Jeanine Cummins' book tour after what it called "specific threats to booksellers and the author." This follows several individual event cancellations.
Вече съвсем съм объркан каква част от цялата тази шумотевица са рекламни трикове или наистина има достатъчно идиоти, изпращащи достоверно звучащи заплахи за саморазправа защото някой си издал книга, която не им допада.
Наличието на достатъчно идиоти винаги е по-вероятния вариант. Особено когато нещата се случват основно в социалните медии.
Sure your parents might think you're a failure
But no one's ever said: "First, let's kill all the tailors"
Don't be a lawyer!

User avatar
Ghibli
Elder God
Posts: 5766
Joined: Sat Dec 20, 2003 11:36 am
Location: not really here

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by Ghibli » Thu Jan 30, 2020 6:20 pm

Miller also addressed specific concerns around the promotion of American Dirt, saying "we made serious mistakes in the way we rolled out this book. We should never have claimed that it was a novel that defined the migrant experience; we should not have said that Jeanine's husband was an undocumented immigrant while not specifying that he was from Ireland; we should not have had a centerpiece at our bookseller dinner last May that replicated the book jacket so tastelessly. We can now see how insensitive those and other decisions were, and we regret them."
Аз пък не виждам какво му е insensitive и достойно за съжаление на изброеното, някой би обяснил по разбираем начин?
PICARD: Now, are we progressing, Mister La Forge?
LAFORGE: About like you'd expect, sir.
PICARD: Splendid. Splendid. Carry on.

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 30165
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by Roland » Thu Jan 30, 2020 6:41 pm

Ghibli wrote:
Thu Jan 30, 2020 6:20 pm
Miller also addressed specific concerns around the promotion of American Dirt, saying "we made serious mistakes in the way we rolled out this book. We should never have claimed that it was a novel that defined the migrant experience; we should not have said that Jeanine's husband was an undocumented immigrant while not specifying that he was from Ireland; we should not have had a centerpiece at our bookseller dinner last May that replicated the book jacket so tastelessly. We can now see how insensitive those and other decisions were, and we regret them."
Аз пък не виждам какво му е insensitive и достойно за съжаление на изброеното, някой би обяснил по разбираем начин?
Ще пробвам.

1. Твърдението, че книга, писана от средна класа американка, може да "дефинира преживяването на бежанците", е изначално обидна, особено когато човек види примерите колко точно плитко е разбирането й за въпросното преживяване.

2. "Undocumented immigrant" в съвременната политическа реалност на САЩ не е просто фраза, а код за централно- или южно-американец. Човек с кафява кожа, най-често от hispanic произход. Ако живеехме някъде век по-рано, фокусът определено би бил върху ирландците или поляците, но днес "undocumented immigrant" се подразбира като расово разграничение, освен легално. Т.е. те са използвали силно заредена със смисъл фраза за човек, за когото тя "технически" може да се използва, но за когото никой не би си помислил като я чуе. Което си е умишлено подвеждане.

Нещо повече - преживяванията на един ирландски имигрант, бил той нелегален, нямат нищо общо с тези на хората, идващи на север към южната граница на САЩ. В общия случай европейците "нелегално" идват със самолет и туристическа виза, после остават по-дълго и си намират начин да се легализират. СУПЕР технически погледнато, дори аз имах 1 месец на "нелегално" пребиваване, когато ми беше изтекъл единият статут, а не беше почнал новият.

3. Въпросният "centerpiece", за който става дума, е във формата на стена, покрита с телена мрежа. В епоха, в която на южната граница има хиляди деца, затворени в клетки с месеци.
Spoiler: show
Image
Представяш ли си какъв шум би се вдигнал, ако книгата беше на тема Аушвиц и декорацията беше "концентрационен лагер шик"? Това е в най-добрия случай фетишизиране на чуждото страдание, и във ВСЕКИ случай тотално неразбиране на въпросното, което пак ни връща на колко нездраво е твърдението, че тази книга "дефинира преживяването на бежанците".

------------------------------------------
@Matrim @Demandred Сигурен съм, че ако човек се разрови из тъмните ъгли на интернет, ще намери НЯКАКВИ заплахи за агресия, щото това е държава от 320 милиона души и винаги има поне един идиот, който да я отправи (а и все пак си говорим за жена, при тях е на практика гарантирано), но това вони УЖАСНО силно на маркетинг решение. Книгата генерира твърде много негативни отзиви от достатъчно високи инстанции и издателят иска да я разкара от фокуса на публиката, за да не му разваля имиджа. Колкото и високопрофилна да е, това е само една от вероятно десетки книги, които те публикуват тази година.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Matrim
Moderator
Posts: 5264
Joined: Mon Dec 22, 2003 10:58 pm
Location: Remedy Lane

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by Matrim » Thu Jan 30, 2020 6:52 pm

Книгата генерира твърде много негативни отзиви от достатъчно високи инстанции и издателят иска да я разкара от фокуса на публиката, за да не му разваля имиджа.
Изобщо не го вярвам това, подозирам че с голям кеф окуражават публикуването на стотици такива статии, следвайки принципа "няма лоша реклама". Както и ти каза, цялото нещо вони на маркетингов трик.
Ridcully: "A few twenty-mile runs and the Dean'd be a different man."
Bursar: "Well, yes. He'd be dead."
Ridcully: "He'd be healthy."
Bursar: "Yes, but still dead."

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 30165
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by Roland » Thu Jan 30, 2020 7:10 pm

Matrim wrote:
Thu Jan 30, 2020 6:52 pm
Книгата генерира твърде много негативни отзиви от достатъчно високи инстанции и издателят иска да я разкара от фокуса на публиката, за да не му разваля имиджа.
Изобщо не го вярвам това, подозирам че с голям кеф окуражават публикуването на стотици такива статии, следвайки принципа "няма лоша реклама". Както и ти каза, цялото нещо вони на маркетингов трик.
Съдейки по това, което знам за издателския бизнес в САЩ, няма издател, който да може да си позволи точно този тип негативна реклама, ако иска да издава още книги на такива теми. Тръст ми, това не е филмовата индустрия, тука margin of error е много по-малък.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Matrim
Moderator
Posts: 5264
Joined: Mon Dec 22, 2003 10:58 pm
Location: Remedy Lane

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by Matrim » Thu Jan 30, 2020 7:17 pm

Flatiron Books са някакво подразделение на Макмилън основано през 2014 г., ако толкова се забатачат нещата (да не забравяме, че шумът в социалните медии не винаги води до намалени продажби), Макмилън ще си направят някакъв друг импринт и почват пак на чисто.

Ако пък наистина не са осъзнали още много преди издаването на American Dirt как книгата и рекламната й кампания ще съсипят репутацията им сред определени групи читатели, значи са тотални идиоти. Съмнява ме случаят да е такъв, но знае ли човек.
Ridcully: "A few twenty-mile runs and the Dean'd be a different man."
Bursar: "Well, yes. He'd be dead."
Ridcully: "He'd be healthy."
Bursar: "Yes, but still dead."

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 30165
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by Roland » Thu Jan 30, 2020 7:24 pm

Matrim wrote:
Thu Jan 30, 2020 7:17 pm
Flatiron Books са някакво подразделение на Макмилън основано през 2014 г., ако толкова се забатачат нещата (да не забравяме, че шумът в социалните медии не винаги води до намалени продажби), Макмилън ще си направят някакъв друг импринт и почват пак на чисто.

Ако пък наистина не са осъзнали още много преди издаването на American Dirt как книгата и рекламната й кампания ще съсипят репутацията им сред определени групи читатели, значи са тотални идиоти. Съмнява ме случаят да е такъв, но знае ли човек.
Flatiron са сравнително нови, но са доста голямо име, основно заради капитала на Макмилан зад тях. Но този тип импринти боравят на репутация. Хората знаят какво ще получат от тях и затова са склонни да купят книга, която не познават. Не е толкова просто като "ще почнат начисто".

Иначе проблемът е както обикновено тривиален расизъм. Богатите бели хора не могат да асимилират идеята, че не знаят най-добре по всички въпроси. Виж фиаското с RWA...
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Matrim
Moderator
Posts: 5264
Joined: Mon Dec 22, 2003 10:58 pm
Location: Remedy Lane

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by Matrim » Thu Jan 30, 2020 7:30 pm

E, нали затова си имат sensitivity readers и т.н. Цялата тая кампания случайно глупава ли ти се вижда или целенасочено провокативна, защото на мен явно второто, особено безумието с мъжа на авторката, който бил "недокументиран имигрант", ама от Ирландия. И, разбира се, че не е просто да почнат отначало с нов импринт, но то е и твърде съмнително да се влошат нещата чак дотам, че целия импринт да почне внезапно да губи пари само заради тази книга (ако досега е бил печеливш, of course).
Ridcully: "A few twenty-mile runs and the Dean'd be a different man."
Bursar: "Well, yes. He'd be dead."
Ridcully: "He'd be healthy."
Bursar: "Yes, but still dead."

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 30165
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by Roland » Thu Jan 30, 2020 7:51 pm

Matrim wrote:
Thu Jan 30, 2020 7:30 pm
E, нали затова си имат sensitivity readers и т.н. Цялата тая кампания случайно глупава ли ти се вижда или целенасочено провокативна, защото на мен явно второто, особено безумието с мъжа на авторката, който бил "недокументиран имигрант", ама от Ирландия. И, разбира се, че не е просто да почнат отначало с нов импринт, но то е и твърде съмнително да се влошат нещата чак дотам, че целия импринт да почне внезапно да губи пари само заради тази книга (ако досега е бил печеливш, of course).
Проблемът на sensitivity readers е, че трябва първо да ги наемеш. Така като гледам, не виждам в коя точно стъпка от процеса би се случило това. Авторката явно се счита за авторитет, та тя никого не е наела. Книгата е отишла на търг, което значи, че и агентът и редакторите не са смятали, че има какво да й се проверява... Така че за мен това е нагла самоувереност, не маркетингово решение. Пак ти казвам, не подценявай нивото на бяла тъпотия като опре до малцинствени теми в САЩ.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Matrim
Moderator
Posts: 5264
Joined: Mon Dec 22, 2003 10:58 pm
Location: Remedy Lane

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by Matrim » Thu Jan 30, 2020 8:04 pm

Не е само бяла, последно като проверявах Опра Уинфри не беше бяла. Also:
After Ms. Winfrey’s pick, the actresses Salma Hayek, Gina Rodriguez and Yalitza Aparicio posted shots of themselves holding the book, which had been sent to them by Ms. Winfrey’s producers. By Friday, Ms. Hayek and Ms. Rodriguez had deleted their posts.
Ooops. :P

Май шумотевицата хич не пречи на продажбите засега - https://www.nytimes.com/2020/01/25/arts ... mmins.html :
It's not clear how much ordinary readers are being swayed by the controversy. The novel, which was No. 4 on Amazon on Saturday, is already on track to be a commercial success; Barnes & Noble made it a storewide book club pick.

At Warwick’s, an independent bookstore in San Diego where Ms. Cummins will speak on Monday, the book was prominently displayed in the window. The store’s book buyer, Adrian Newell, said there had been no backlash from customers and added that the “vitriol” in some of the critiques made her uncomfortable.
Така че за мен това е нагла самоувереност, не маркетингово решение.
Едното не пречи на другото.
Ridcully: "A few twenty-mile runs and the Dean'd be a different man."
Bursar: "Well, yes. He'd be dead."
Ridcully: "He'd be healthy."
Bursar: "Yes, but still dead."

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 30165
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by Roland » Thu Jan 30, 2020 8:07 pm

Не се разбираме. ЕСТЕСТВЕНО, че всичко са маркетингови стратегии, мисълта ми е, че не са умишлено провокативни с цел да създадат controversy, а че просто тъпата им самоувереност им е попречила да забележат колко точно кофти посока са захванали.

А Опра, by all relevant metrics, е бяла :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Matrim
Moderator
Posts: 5264
Joined: Mon Dec 22, 2003 10:58 pm
Location: Remedy Lane

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by Matrim » Thu Jan 30, 2020 8:33 pm

Още от цитираната по-горе статия на NYT:
In the midst of the fallout, some writers who offered blurbs for the book have reconsidered. The Mexican-American poet and novelist Erika L. Sánchez, who had praised it as written with “grace, compassion, and precision,” said in an interview this past week that she wouldn’t have thrown her weight behind the novel had she known it would upset so many in the literary world.
Това ми напомня на една историйка от "Задочни репортажи за България" - някакъв критик отишъл с две рецензии в джобовете, защото не знаел началниците дали искат книгата да се похвали или да се оплюе.
“The idea of empathy is something people are leaning on as a crutch to defend something, instead of facing head-on the question: What is your motivation for writing about people in this way?” said Namwali Serpell, a Zambian-born novelist whose debut, “The Old Drift,” drew acclaim last year.

A more apt term for the in-their-shoes approach than empathy, she said, was pornography.

“It’s about the pleasure of the writer and reader, not the larger-scale issues people say they are being political about,” she said.
Lol wut?
Ridcully: "A few twenty-mile runs and the Dean'd be a different man."
Bursar: "Well, yes. He'd be dead."
Ridcully: "He'd be healthy."
Bursar: "Yes, but still dead."

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 30165
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by Roland » Thu Jan 30, 2020 8:40 pm

Какво? Това е доста добра мисъл. Концепцията, че е по-лесно да се опияняваш от нечие страдание в художествен план, отколкото да го осмислиш и да приемеш потенциалната роля, която може би имаш в него.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Matrim
Moderator
Posts: 5264
Joined: Mon Dec 22, 2003 10:58 pm
Location: Remedy Lane

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by Matrim » Thu Jan 30, 2020 8:47 pm

Това няма нищо общо с порнографията обаче. И въобще цялостната идея, че емпатията, видите ли, не била достатъчно политическа е поредната нелепост на застъпниците на "всичко е политика".
Ridcully: "A few twenty-mile runs and the Dean'd be a different man."
Bursar: "Well, yes. He'd be dead."
Ridcully: "He'd be healthy."
Bursar: "Yes, but still dead."

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 30165
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by Roland » Thu Jan 30, 2020 9:08 pm

Matrim wrote:
Thu Jan 30, 2020 8:47 pm
Това няма нищо общо с порнографията обаче. И въобще цялостната идея, че емпатията, видите ли, не била достатъчно политическа е поредната нелепост на застъпниците на "всичко е политика".
Всичко, което наблюдава нещо с цел удоволствие, е някаква форма на порнография, ако разширим смисъла на думата. И аз продължавам да не виждам проблем в изказването, но това не ми е интересен спор.
And you can't dance with a devil on your back...

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 15 guests