Star Wars Universe

Филми, бре, филми... Джена Джеймсън, Трейси Лордс – we have them all!

Moderators: Roland, Morwen, Marfa, Roamer

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 28300
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Star Wars Universe

Post by Roland » Fri Jun 22, 2018 12:57 am

Dr. Horrible wrote:
Fri Jun 22, 2018 12:11 am
Ъм... сравнението с Марвел е резонно защото "подходът е много сходен, макар и произходът да е различен"? Дори не разбирам какво значи това изречение, не виждам защо подходът е сходен (извън фактора "Дисни купуват нещо и искат да доят кравата още"), а "произход" тотално не знам какво е в този случай :D Но това изречение не ме убеди, че има логика да сравняваме 4 филма (бях забравил, че Роуг уан съществува), продължения на стара поредица, тръгваща в нова посока, с 20 филма, лоялни адаптации на комикси.
Подходът е да се изгради споделена вселена с повече от една история в нея, но обединена от общи принципи и с герои, които се срещат в повече от един филм. Произходът е различен, защото вместо десетилетия комикси с милиард персонажи, имаме шест филма, които се въртят около едно семейство. Сравнението беше както казах в подхода, а не в конкретните филми, макар че и там има паралели (появата на Вейдър в Роуг Уан с нищо не е тематично различна от Ник Фюри в първата вълна или тази на Дарт Мол в Соло - от Танос в по-късните филми).
Dr. Horrible wrote:
Fri Jun 22, 2018 12:11 am
За новите Стар Уорс филми ми е трудно да кажа имат ли изобщо "сорс материал", но май по-скоро пренебрегват много неща от канона в полза на това да си прави свои работи. Тъй ми се струва, пък ти ще кажеш така ли е. Докато Марвел филмите определено имат "сорс материал". И той не просто е невъобразимо богат и разнообразен, а е активно ползван за основа на филмите и то по интелигентен начин. Има някои изключения, примерно Мандарина не го ползваха особено интелигентно, и хората реагираха остро на това.
Вярвам достатъчно добре си запознат, за да знаеш, че канонът беше официално преименован на "Legends" и е свободно достъпен като източник на вдъхновение, но нищо в него не е част от настоящия канон, докато филм, книга, комикс, игра, сериал или каквото там, не го въведе обратно. Причините са много - като се почне от това, че старият канон си противоречеше и имаше "нива" на каноничност (в които Лукас си беше дал свободата да противоречи на каквото си иска, ако му хрумне), и стигнем до факта, че във въпросния историята на вселената продължава буквално СТОЛЕТИЯ след Завръщането на Джедаите, т.е. нови филми трябваше да са или в изцяло друга епоха с други герои (което е идиотски начин да подновиш франчайз с толкова иконични персонажи), или да го премахнат. Сега, и на мен ми е тъжно за много от нещата в канона, но новият все още е във фаза зародиш и в него вече има някои нелоши попадения. Иначе Дисни не са с нищо поругали съществуващия канон в кой знае колко по-съществена степен от масовото опростяване на Марвелския канон във филмите. В смисъл, айде да си спомним колко зле е цялата космическа вселена във филмовия канон спрямо супер якото спейс фентъзи в комиксите, колко дефектен персонаж беше Ронан, как Танос му беше дадена възможно най-кухата част от мотивацията в комиксите, изцяло игнорирайки супер якия символизъм със Смъртта и т.н. В смисъл, убеден съм, че ти изглежда различно, но всъщност Марвелските филми не подхождат с чак такова уважение към собствения си канон (при все, че съм съгласен, че това не ги спира да го ползват добре).
Dr. Horrible wrote:
Fri Jun 22, 2018 12:11 am
Изрази като "най-успешният франчайз в човешката история" са някакви тотално ненужни определения. И фактологически неверни, щото според уикипедия Покемон е по-успешен. Ако говориш само за бокс офис на филмите - на Star Wars e 9,2 милиарда, на Марвел - 16,8 милиарда. Но не това е важното! Просто исках да кажа, че да направиш 20 последователни филма, които са всичките харесвани, не е нормално, а е изключителна рядкост, затова не е коректно да сравняваме с Марвел каквото и да е. А X-men, X2: United и Spider-man 2 и до днес са смятани за еталони на комиксовото кино и за едни от най-добрите комиксови филми, снимани някога, пък са по комикси на Марвел. Но иначе, да, съгласен съм с тезата, че при Стар Уорс феновете има доста по-ограничена идея за това какво трябва да бъдат филмите и съответно по-остра реакция, когато филмите са нещо друго.

Но все пак ми харесва, че в тема за Star Wars си говорим всъщност за Марвел, при това без да е започнало от мен. 8-)
И това е съществен проблем, който апропо виждаме нагледно и в този форум. Що се отнася до успешност, признавам си, че не визирах един конкретен фактор, но целокупното западно човечество е израснало с тези филми. Питай десет човека на улицата какви са еволюциите на Иви или да ти изброят петима Авенджъри, които не са видели във филм, и ще ти хлъцнат, но ВСЕКИ знае героите на Стар Уорс, всеки е запознат с историята на оригиналната трилогия (а в нашето поколение - и с прикуълите). Стар Уорс като франчайз е безкрайно по-мейнстрийм от Марвел, което е нормално, защото е започнал на голям екран, а не в комикси (които все още много хора считат за гийк ниша).

За Спайди 2 и ужасно тъпия Х2 си прав, че са супер обичани, там се поизложих. Но пак това са изолирани изключения, които и двете бяха продължени с тотален провал.

И естествено, че си говорим за Марвелските филми. Те са 1) правени от същата компания, 2) най-успешният филмов франчайз за последното десетилетие, 3) сходни като таргет. Също така ако беше видял видеото (омг, наистина, супер огромния time commitment и жертва човек да види хора, които си разбират от работата, дискутиращи фантастични филми), там има голямо количества сравнения между двата франчайза на ниво маркетинг, продуцентски подход и т.н. В крайна сметка отрязаната глава на Дисни е начело на всичко.
Dr. Horrible wrote:
Fri Jun 22, 2018 12:11 am
Нещо друго, свързано с общуването във форума - явно Стар Уорс филмите са ти важни, разбирам, но като цяло двойното постване не е много коректно и стои грозно. На други потребители сме правили забележка за това, а ти го правиш вече два пъти на първата страница. И да си направиш темата важна и закачена горе, просто защото можеш, не се различава от редица действия на управници, които злоупотребяват с власт за да си направят кефа. Не ти казвам да го отмениш, решението си е твое, но лично на мен би ми било по-приятно да пиша в темата, ако тя не е изкуствено бутана нагоре.
:roll: :roll: :roll:

Темата я закачих, защото е глобална и филми и сериали има постоянно по нея, та не искам да трябва да се ровят хората и пак да постват в Гледано Напоследък. Направи такава за Марвелските филми и ще я забода и нея, това не е атака към фендъма ти.

Що се отнася до двойното постване, забележки правим, когато е спам. В тоя случай първото са отговори към различни хора с цитати, потенциално подлежащи на отговор, съответно не исках всеки да бъде тагван в петдесет поста, щото някой е отговорил на някой друг и не е изтрил предишния цитат. А второто ок, ти беше онлайн и изглеждаше като да четеш поста, затова реших да не го едитвам. Дано преживеем ужаса от този драматичен спам :!:
And you can't dance with a devil on your back...

Amikae
Ascendent
Posts: 3931
Joined: Thu Aug 07, 2008 12:07 pm

Re: Star Wars Universe

Post by Amikae » Fri Jun 22, 2018 1:35 am

Сравненията с Марвел са безполезни. Марвел имат огромни количества материал, който да адаптират. Много от този материал дори не го бива особено в комиксовите му варианти, но виж на филми им се получава доста добре.

Новата SW трилогия можеше да работи по материалите, които Джорджи им остави, но решиха да поемат по свой собствен път, в което няма нищо лошо.

И тук аз малко съм несъгласен с подигравките, че видиш ли търсели пазар, който несъществува. Не е така, може да не е най-разумното или безопасно решение да залошиш на прогресивни идеи във филмите си, но има хора, които ги харесват. Има хора, които намират TLJ за най-добрия SW филм, така че има някакъв пазар. Според мен е далеч по-малък от този, който Лукас беше напипал, и далеч по-капризен, но го има.

Проблемите с новите филми не са в това дали и колко са добри. На мен не ми харесват никак, но пък на мен prequel трилогията са ми любимите филми, та кой съм аз да съдя някого, че видиш ли харесвал TLJ. Всичко това е окей, окей е да не сме съгласни и пак да се наричаме фенове на Star Wars. За мен не е окей как медиите третират голяма част от SW аудиторията. Всичко, което Дисни трябваше да направи е да застане твърдо зад KK, JJ и RJ, и да поддържат позицията си, че това са правилните хора и това са правилните филми, за една нова по-прогресивна аудитория. Вместо да сторят това обаче, цялата медийна машина бълва отрова против собствените си клиенти, хората които им гледат филмите по 5 пъти на кино и им купуват прескъпите играчки. И на края след всички тези глупости ще сменят KK и ще отменят трилогията на RJ, но няма да си върнат уважението на феновете.

Каквото и да си говорим за мразените prequel-и, там целият шитфест беше фокусиран върху самите филми и имаше някакви реални критики. Докато сега в интернет дори не можем да имаме нормална дискусия за филмите, защото всеки път когато нещо такова се подхване, изскачат twitter троловете, Дисни хлопват кепенците и всички онлайн публикации започват да циврят за злите "white guys" мисогинисти. Но това е игра, която Дисни няма да спечелят, защото когато конструктивната дискусия се заглушава, този негативизъм неизбежно избива нанякъде - fastforward to Solo: A Star Wars Story. И като последици от това сега може и да не види бял свят филма за Obi Wan, демек този, който оригиналната фен база искахме от самото начало.

На мен ми се струва, че Дисни не знаят какво точно искат да правят със SW. Ясно, че са бизнес и искат да правят кинти, но на този етап цялото нещо изглежда, като един много скъп социален експеримент. За мен лично целият този прогресивизъм е стъпка назад защото е доста повърхностен, SW по принцип си беше прогресивен франчайз. Причината да загубя интерес в бъдещето на SW е, че от франчайз с огромно разнообразие от извънземни раси и локации, всичко се сви до история за хора, като sci-fi и exploration елементите или остават на заден план, или са просто грубо абюзнати за да паснат на историята за хората. Галактиката се усеща малка и пълна с космическа магия, всичко в името на сюжета. След огромното разнообразие на OT и PT, новата трилогия ми идва доста постна откъм почти всичко Star Wars-related.

Според мен правилният път е един, Кенеди си остава на поста и Дисни влизат all-in и ако това танкне целия франчайз, то така да бъде.

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 28300
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Star Wars Universe

Post by Roland » Fri Jun 22, 2018 1:54 am

Е не, че нещо, но когато две от основните ти нови актриси биват буквално изгонени от социалната медия, защото не могат да издържат на отвратителното тролене, доксване, расизъм, сексизъм и бесни фенове, които са освирепели, щото знаят по-добре от създателите на тия филми какви трябва да бъдат те, как точно да водиш конструктивна дискусия? Феновете на Стар Уорс са сред най-токсичните групи в интернет, това го знаем от много години, не е някаква новост. Но си прав, че Дисни и КК трябва да дадат малко по-ясно да се разбере какъв им е дългосрочният план. Файги от самото начало демонстрира, че имаше дълготрайна мисия в Марвел и че всички филми надграждаха към нещо конкретно. Кенеди трябва да направи същото, макар че не знам как ще стане това, докато не свърши новата трилогия.
And you can't dance with a devil on your back...

Amikae
Ascendent
Posts: 3931
Joined: Thu Aug 07, 2008 12:07 pm

Re: Star Wars Universe

Post by Amikae » Fri Jun 22, 2018 2:14 am

Roland wrote:
Fri Jun 22, 2018 1:54 am
Е не, че нещо, но когато две от основните ти нови актриси биват буквално изгонени от социалната медия, защото не могат да издържат на отвратителното тролене, доксване, расизъм, сексизъм и бесни фенове, които са освирепели, щото знаят по-добре от създателите на тия филми какви трябва да бъдат те, как точно да водиш конструктивна дискусия? Феновете на Стар Уорс са сред най-токсичните групи в интернет, това го знаем от много години, не е някаква новост. Но си прав, че Дисни и КК трябва да дадат малко по-ясно да се разбере какъв им е дългосрочният план. Файги от самото начало демонстрира, че имаше дълготрайна мисия в Марвел и че всички филми надграждаха към нещо конкретно. Кенеди трябва да направи същото, макар че не знам как ще стане това, докато не свърши новата трилогия.
Рольо, виж как ти правиш същата грешка. Нищо им няма на феновете на SW. Хората, които ги правят тези гадости са тролове. Тролове, които съществуват и присъстват в интернет, почти откакто той съществува. Гадно ли е това, което се случва? Гадно е. Но трябва да разбереш, че това в никакъв случай не дава извинение за поведението на Дисни и медиите подхранвани от тях. Защото те поставят лице там където нямат право да го правят. The Evil White Dude опресиращ горките хора. Аз имам проблем с подобен тип твърдения. Защото аз не знам, кои точно са троловете, може и да са жени, може и да са цветнокожи, азиатци и т.н. Не знам, но и няма значение какви са.

Нека се съгласим, че са гадни хора и същевременно не поставяме други огромни групи от хора под един и същ знаменател без добра причина. Да не говорим, че за разлика от интернета преди 15 години, сега всички тези платформи имат разработени методи за блокиране на подобно поведение. Ако не те кефи какво някой пише за теб можеш буквално да го блокираш и никога повече да не му видиш коментара. Можеш да си ограничиш изобщо кой ти вижда туитъра или инстаграма. Но най-важното от всичко е, че можеш да избереш да не приемаш тези коментари присърце, защото това е единствения сигурен начин да им отнемеш силата.

И още нещо. В интернет непременно ще има хора, които не са съгласни с нещо. Дали филм, дали игра, дали музика. Само защото тези хора не са съгласни с нещо и дори спорят против това нещо, не означава че са токсични. Могат да бъдат такива според зависи какво им е поведението, но само факта че не харесват нещо, което ти харесваш, не ги прави такива. А ми прави впечатление, че медиите много често групират тези хора с троловете, които наистина правят мизерии, всичко с цел да дискредитира мнението им. Модерно е сега да му викат на това - the vocal minority. Снизходително е и само налива още масло в огъня. Всичко това трябва да спре и Дисни трябва да се фокусират повече над правенето и маркетинга на филмите им, отколкото социалната справедливост.

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 28300
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Star Wars Universe

Post by Roland » Fri Jun 22, 2018 2:19 am

Две неща:

1. Последните години троловете преминаха в мейнстрийма, благодарение на бесния фашизъм, който се вихри в Америка в момента. Типа тролене, с който ние израснахме, беше от сенките, анонимно гаднярстване. Сега те излизат с имената си, дори теоретично "уважавани" блогъри сипят витриол по начин, който щеше да ги изхвърли от всякакви нормални общества дори само допреди 5-6 години. Нещо повече - тоя тип атаки са фокусирани най-вече към жени (които винаги са били третирани като "недостойни" да бъдат "истински" гийкове) и разбира се POC. Т.е. на тебе и мене това може би ни се струва доста по-абстрактно и отдалечено, отколкото е за тях.

2. Можеш ли да ми дадеш конкретни примери за тия официални атаки от Дисни към феновете. Не се заяждам, наистина ми е любопитно да прочета, щото не съм запознат и искам да видя какво визираш. Като цяло съм съгласен, че никоя компания не печели точки с атаки към феновете си (тия дни имаше некви безумни изпълнения от създателите на някакъв мафиотски боклук с Траволта), поради което и това ми се струва нетипично за мастодонт като Дисни.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
tigermaster
Ascendent
Posts: 4962
Joined: Wed Jun 14, 2006 11:39 am

Re: Star Wars Universe

Post by tigermaster » Fri Jun 22, 2018 2:26 am

Roland wrote:
Thu Jun 21, 2018 11:40 pm
Бтв аз съм тотално ок с това тя да бъде сменена. Но не съм сигурен кой може да поеме тоя мастодонт и да не попадне под същия кросфайър като нея.
Който и да я смени, ще бъде посрещнат с отворени обятия поне докато започне да носи тениски с надпис "Силата е жена" и докато започне да позволява на работещите по филмите да обиждат недоволните.

А като е искала да запази флейвъра, да го беше запазила, вместо да позволява на Ейбрамс да подхожда към първия от новите филми като към малоумните си сериали и да вкарва някакви мистерии, чиито отговори и той самият не знае. Това в оригиналните филми го нямаше - във всеки, дори в "Империята отвръща на удара" с отворения финал, зрителят получаваше достатъчно информация, за да не му се налага да гледа продължения и спинофи, за да разбере какво точно е видял. И да не беше позволявала това съсипване на героите. Единствената причина да имам някакъв интерес към евентуалния блурей рип на "Соло" е, че другите глупости сега не ги приемам за канон - ама, егати, с кой акъл ще одобрява прикуъл за герой, за когото преди това е позволила да бъде умишлено и целенасочено съсипан? Разбито семейство, занулени постижения, син - пропаднал в мрака, достатъчно, че собственоръчно да го убие - колко хора ще се заинтересуват от предисторията на такъв?

Съвсем очевидно е, че Катлийн Кенеди не знае какво прави - от там и скандалите и замяната на режисьорите на разни филми, след като са потрошили десетки или стотици милиони, от там и позволяването на Ейбрамс, Джонсън, Джонатан Каздан и така нататък правотекствено да обиждат и да слагат под общ знаменател всички недоволстващи, независимо от какво недоволстват, от там и опитите да се постигат взаимно изключващи се цели - едновременно носталгия на макс и убиване на миналото и едновременно "прикуълите са зле, а ние имаме практически ефекти и старите герои" и вкарване на Дарт Мол в прикуъла за Хан Соло (и практическите ефекти в Епизод 7 изглеждаха като някакви мъпети, сто пъти предпочитам CGI-порнографията от прикуълите пред това, честно), от там и одобряването на неадекватни спрямо логиката на франчайза сценарии...

Бтв, по повод на предпоследния пост на Роланд - и Кели Мари Тран, и Дейзи Ридли са достатъчно възрастни, за да помнят какво стана с Джейк Лойд, Хейдън Кристенсен и Ахмед Бест след недотам добре приети роли във франчайза. Това е риск, с който всеки, захващащ се да работи по някой от филмите, трябва да е наясно - затова и не мога да ги жаля, сори. Пък и, за разлика от Лойд, са достатъчно големи, за да не ги подлагат на директен физически тормоз в училище. И не че нещо, ама `айде едно пренебрежимо малко подмножество от феновете на франчайза да не диктува отношението към всички. Ако работещите по филмите са толкова малоумни, че да не могат да отсеят секситките тролове от хората с разбираеми критики, защо изобщо някой ще им се довери да направят добри филми?
Last edited by tigermaster on Fri Jun 22, 2018 2:54 am, edited 1 time in total.
Света аз цял обходих
и изправен гордо пак стоя.
Срещнах милиони хора
и на всичките им взех ума.

Блог
The Painting
Случаят с изтрития спомен
РЕВЮ: „Green Book“/“Зелената книга“

Amikae
Ascendent
Posts: 3931
Joined: Thu Aug 07, 2008 12:07 pm

Re: Star Wars Universe

Post by Amikae » Fri Jun 22, 2018 2:46 am

Примерно.

Rian Johnson - "What we talk about when we talk about manbabies"
JJ Abrams - "“Their problem isn’t Star Wars, their problem is being threatened” // "If you are someone who feels threatened by women and needs to lash out against them, you can probably find an enemy in Star Wars."
Mark Hamil - "What's not to love? #GetALifeNerds"

Примерно.

"Toxic Fandom is Killing Star Wars"
"As Solo: A Star Wars Story Flops, Are Movies About White Men Box Office Poison?"
"Star Wars fandom isn't worth defending"

И така нататък. Мисля, че виждаш каква е идеята и каква картинка се рисува. Впрочем всички тези токсични статийки са предимно писани от журналисти подкрепяни от Дисни и ако Дисни поискат могат да ги спрат, но просто това пасва на наратива, който търкалят в момента.

Просто не е окей. Не виждам с какво един фен на Star Wars е заслужил да го наричат "manbaby" или "box office poison". Всичко това между другото не би било проблем, ако филмите се радваха на всеобщи признания, но в момента очевидно има разделение между феновете и подобен тип поведение допълнително отблъсква хората, които и без това са недоволни.

Не знам, намирам го просто за безвкусно и грубо, особено идващо от хора, които са против харасмънт.

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 28300
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Star Wars Universe

Post by Roland » Fri Jun 22, 2018 3:32 am

tigermaster wrote:
Fri Jun 22, 2018 2:26 am
Roland wrote:
Thu Jun 21, 2018 11:40 pm
Бтв аз съм тотално ок с това тя да бъде сменена. Но не съм сигурен кой може да поеме тоя мастодонт и да не попадне под същия кросфайър като нея.
Който и да я смени, ще бъде посрещнат с отворени обятия поне докато започне да носи тениски с надпис "Силата е жена" и докато започне да позволява на работещите по филмите да обиждат недоволните.
Ъм, пак питам, може ли конкретни примери за тоя булийнг, дето феновете явно са получили от създателите на филмите?
tigermaster wrote:
Fri Jun 22, 2018 2:26 am
А като е искала да запази флейвъра, да го беше запазила, вместо да позволява на Ейбрамс да подхожда към първия от новите филми като към малоумните си сериали и да вкарва някакви мистерии, чиито отговори и той самият не знае. Това в оригиналните филми го нямаше - във всеки, дори в "Империята отвръща на удара" с отворения финал, зрителят получаваше достатъчно информация, за да не му се налага да гледа продължения и спинофи, за да разбере какво точно е видял. И да не беше позволявала това съсипване на героите. Единствената причина да имам някакъв интерес към евентуалния блурей рип на "Соло" е, че другите глупости сега не ги приемам за канон - ама, егати, с кой акъл ще одобрява прикуъл за герой, за когото преди това е позволила да бъде умишлено и целенасочено съсипан? Разбито семейство, занулени постижения, син - пропаднал в мрака, достатъчно, че собственоръчно да го убие - колко хора ще се заинтересуват от предисторията на такъв?
Имах предвид да запази флейвъра на НОВАТА вселена. Това беше причината да се сменят хората, първоначално избрани да правят Соло - защото тонът на филма щеше да е твърде различен от направеното до момента. Иначе Соло изяде много хляб още преди да излезе, феновете като цяло не го искаха, но той беше планиран и почнат още отпреди LJ да излезе, т.е. негативизмът не беше толкова силен още.
tigermaster wrote:
Fri Jun 22, 2018 2:26 am
Съвсем очевидно е, че Катлийн Кенеди не знае какво прави - от там и скандалите и замяната на режисьорите на разни филми, след като са потрошили десетки или стотици милиони, от там и позволяването на Ейбрамс, Джонсън, Джонатан Каздан и така нататък правотекствено да обиждат и да слагат под общ знаменател всички недоволстващи, независимо от какво недоволстват, от там и опитите да се постигат взаимно изключващи се цели - едновременно носталгия на макс и убиване на миналото и едновременно "прикуълите са зле, а ние имаме практически ефекти и старите герои" и вкарване на Дарт Мол в прикуъла за Хан Соло (и практическите ефекти в Епизод 7 изглеждаха като някакви мъпети, сто пъти предпочитам CGI-порнографията от прикуълите пред това, честно), от там и одобряването на неадекватни спрямо логиката на франчайза сценарии...
Начи, на теб може да ти е очевидно. На мен не ми е. Катлийн Кенеди това го работи отпреди ние с теб да сме били родени. Работила е по E.T., Индиана Джоунс, Завръщане в бъдещето, Хуук, Джурасик Парк, Шиндлер и какво ли още не. Викам да предположим, че жената си разбира от работата. Което НЕ значи, че е подходяща за ТОЗИ конкретно проект, но означава, че е избрана с добра причина. Също така, искам да отбележа, че за МЕН лично ВСИЧКИ четири филма, излезли до момента, са между страхотни (двата епизода и Роуг Уан) и супер забавни (Соло). Така че явно това, което КК прави, работи за част от фендъма. Въпросът е колко голяма е частта от феновете, които не ги харесват не защото не са добри, а защото не са същото като Лукасовите филми. (което не твърдя, че е единствената причина някой да не ги харесва бтв.)
tigermaster wrote:
Fri Jun 22, 2018 2:26 am
Бтв, по повод на предпоследния пост на Роланд - и Кели Мари Тран, и Дейзи Ридли са достатъчно възрастни, за да помнят какво стана с Джейк Лойд, Хейдън Кристенсен и Ахмед Бест след недотам добре приети роли във франчайза. Това е риск, с който всеки, захващащ се да работи по някой от филмите, трябва да е наясно - затова и не мога да ги жаля, сори. Пък и, за разлика от Лойд, са достатъчно големи, за да не ги подлагат на директен физически тормоз в училище. И не че нещо, ама `айде едно пренебрежимо малко подмножество от феновете на франчайза да не диктува отношението към всички. Ако работещите по филмите са толкова малоумни, че да не могат да отсеят секситките тролове от хората с разбираеми критики, защо изобщо някой ще им се довери да направят добри филми?
А, те били достатъчно възрастни, викаш. "Ще те намеря, ще те изнасиля до смърт и ще подпаля тялото ти" е нещо напълно валидно, казваш, защото не са ги удряли в училище. Ай сиктир от омаловажаване на КОШМАРА, който са социалните медии в момента към знаменитости от какъвто и да е калибър. Ма не, това няма значение, буквално стотиците изродщини, които се изливат върху тия жени, нямат значение, защото моля ти се Раян Джонсън казал нещо недружелюбно към феновете.

И бтв, отново - ВЯРВАМ, че някой е казал нещо, но наистина имам нужда от конкретни примери.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 28300
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Star Wars Universe

Post by Roland » Fri Jun 22, 2018 3:39 am

Amikae wrote:
Fri Jun 22, 2018 2:46 am
Примерно.

Rian Johnson - "What we talk about when we talk about manbabies"
JJ Abrams - "“Their problem isn’t Star Wars, their problem is being threatened” // "If you are someone who feels threatened by women and needs to lash out against them, you can probably find an enemy in Star Wars."
Mark Hamil - "What's not to love? #GetALifeNerds"

Примерно.

"Toxic Fandom is Killing Star Wars"
"As Solo: A Star Wars Story Flops, Are Movies About White Men Box Office Poison?"
"Star Wars fandom isn't worth defending"

И така нататък. Мисля, че виждаш каква е идеята и каква картинка се рисува. Впрочем всички тези токсични статийки са предимно писани от журналисти подкрепяни от Дисни и ако Дисни поискат могат да ги спрат, но просто това пасва на наратива, който търкалят в момента.

Просто не е окей. Не виждам с какво един фен на Star Wars е заслужил да го наричат "manbaby" или "box office poison". Всичко това между другото не би било проблем, ако филмите се радваха на всеобщи признания, но в момента очевидно има разделение между феновете и подобен тип поведение допълнително отблъсква хората, които и без това са недоволни.

Не знам, намирам го просто за безвкусно и грубо, особено идващо от хора, които са против харасмънт.
Факт, режисьорите наистина е по-умно да си мълчат, щото винаги е лоша идея да си отваряш устата по тоя начин. От друга страна, нека се съгласим, че това са... yunno... хора като теб и мен, които в даден момент не съумяват да си мълчат след милионите псувни, които изяждат, и не винаги отговарят по най-умния начин или намират най-добрата причина, за която да се заядат. Но никой от тези хора не е официален глас на Дисни, това са индивиди. Примерите за журналисти са от някакви супер апокрифни изгточници (сори, помня онова за токсичните бели мъже и беше от некъв турбо обскюър сайт). Не знам как точно искаш те да цензурират ревюта, това е безумие пълно.

Нещо повече - супер дискомфортно ми е, че това явно е по-важно от чудовищния абюз към актьорите и създателите на филма...
And you can't dance with a devil on your back...

Amikae
Ascendent
Posts: 3931
Joined: Thu Aug 07, 2008 12:07 pm

Re: Star Wars Universe

Post by Amikae » Fri Jun 22, 2018 10:05 am

Roland wrote:
Fri Jun 22, 2018 3:39 am
Amikae wrote:
Fri Jun 22, 2018 2:46 am
Примерно.

Rian Johnson - "What we talk about when we talk about manbabies"
JJ Abrams - "“Their problem isn’t Star Wars, their problem is being threatened” // "If you are someone who feels threatened by women and needs to lash out against them, you can probably find an enemy in Star Wars."
Mark Hamil - "What's not to love? #GetALifeNerds"

Примерно.

"Toxic Fandom is Killing Star Wars"
"As Solo: A Star Wars Story Flops, Are Movies About White Men Box Office Poison?"
"Star Wars fandom isn't worth defending"

И така нататък. Мисля, че виждаш каква е идеята и каква картинка се рисува. Впрочем всички тези токсични статийки са предимно писани от журналисти подкрепяни от Дисни и ако Дисни поискат могат да ги спрат, но просто това пасва на наратива, който търкалят в момента.

Просто не е окей. Не виждам с какво един фен на Star Wars е заслужил да го наричат "manbaby" или "box office poison". Всичко това между другото не би било проблем, ако филмите се радваха на всеобщи признания, но в момента очевидно има разделение между феновете и подобен тип поведение допълнително отблъсква хората, които и без това са недоволни.

Не знам, намирам го просто за безвкусно и грубо, особено идващо от хора, които са против харасмънт.
Факт, режисьорите наистина е по-умно да си мълчат, щото винаги е лоша идея да си отваряш устата по тоя начин. От друга страна, нека се съгласим, че това са... yunno... хора като теб и мен, които в даден момент не съумяват да си мълчат след милионите псувни, които изяждат, и не винаги отговарят по най-умния начин или намират най-добрата причина, за която да се заядат. Но никой от тези хора не е официален глас на Дисни, това са индивиди. Примерите за журналисти са от някакви супер апокрифни изгточници (сори, помня онова за токсичните бели мъже и беше от некъв турбо обскюър сайт). Не знам как точно искаш те да цензурират ревюта, това е безумие пълно.

Нещо повече - супер дискомфортно ми е, че това явно е по-важно от чудовищния абюз към актьорите и създателите на филма...
Аз не съм коментирал дали е по-важно, но не е за игнориране. Все пак нещата отиват на юг със SW в момента и аз ти гарантирам, че това не е резултат на токсичната фeнбаза, а на комбинацията от поведението на хората in-charge и медийното присъствие, което им пази гърба от самото начало. Неприсъщо е особено, като се замислиш колко суперлативи някои от тези хора получиха за TFA и TLJ в началото. Окей не всички в интернет им харесват филмите, big fucking deal. Абсолютно винаги ще има някой трол, който ще си е наложил парцалките и постарал яко да те тормози в интернет. Всичко, което се изисква от Дисни и от актьорите им е да ги блокират и игнорират.

Светът е пълен с олигофрени и комплексарчета. Jake Lloyd след TPM са го тормозили в училище, а там дори не е имал опцията да ги блокира. Тези хора няма да спрат, особено когато виждат че провокират реакция чак до най-високо ниво. Единственият начин е да бъдат игнорирани и оставени на администрацията на социалните платформи. Ти представяш ли си Hayden Christensen да беше в twitter/instagram по времето на прикуълите. Щеше да е грозна картинка. Социалните мрежи са личен избор и интернет не е safe space. Особено и най-вече за публични личности. Абсолютно всеки може да ти напише коментар под снимката или в twitter. Едно 12 годишно пишлеменце може да е източника на половината от този абюз, колкото и на някои хора да им се иска да си представят един дебел ядосан цис бял дюд.

Нищо от това, което се случва в момента не дава извинение, нито на медиите, нито на RJ или JJ, или Mark Hamil. Впрочем пусни в гугъл имената на тези статии и виж какво ще ти изскочи. Цялата тази буламач се предъвква от големите левтистки медии в момента. Няма значение от къде е тръгнало, веднъж подхванат ли го големите платформи, няма спиране. И такива неща ежедневно минават през feed-вете на хора, които и без това имат съмнения относно Star Wars. И после Дисни са шокирани, че никой не отиде да гледа Solo. Не може медийното пространство непрестанно да се облъчва от тиради за токсичната фенбаза и после да имаш очаквания, че същата фенбаза ще ходи да ти гледа филмите...

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 28300
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Star Wars Universe

Post by Roland » Fri Jun 22, 2018 10:47 am

Ех, това верно от левите медии по-голямо зло няма. И наистина, колко му е да блокираш няколко стотин хиляди трола (щото това са често хора без друга работа, които активно работят с проксита). Много по-лесно от жестокото унижение, че някой се изказал негативно за токсичните елементи от фен базата. Едновременно ми приказваш за дебела кожа, но те е заболяло сърцето, че видиш ли Марк Хамил се изказал негативно за фендъма. Ами честно казано, Марк Хамил е в общи линии абсолютният авторитет по въпроса за мен. Да ти имам ценностната система, сериозно...
And you can't dance with a devil on your back...

Amikae
Ascendent
Posts: 3931
Joined: Thu Aug 07, 2008 12:07 pm

Re: Star Wars Universe

Post by Amikae » Fri Jun 22, 2018 11:12 am

Roland wrote:
Fri Jun 22, 2018 10:47 am
Ех, това верно от левите медии по-голямо зло няма. И наистина, колко му е да блокираш няколко стотин хиляди трола (щото това са често хора без друга работа, които активно работят с проксита). Много по-лесно от жестокото унижение, че някой се изказал негативно за токсичните елементи от фен базата. Едновременно ми приказваш за дебела кожа, но те е заболяло сърцето, че видиш ли Марк Хамил се изказал негативно за фендъма. Ами честно казано, Марк Хамил е в общи линии абсолютният авторитет по въпроса за мен. Да ти имам ценностната система, сериозно...
Прочети си пак коментара и ми кажи кой от двама ни може да се нарече токсик. До толкова си свикнал да си combative по тази тема, че се затрудяваш да напишеш коментар без да ми изкривиш думите за да ти паснат на вътрешния наратив.

На мен не просто ми е дебела кожата, на мен не ми пука ако ще целия свят да ми обяснява, че съм олигофрен и трябва да умра. Нямам нужда от валидация в интернет за да се чувствам добре, има други неща в живота ми, които ми носят радост и енергия.

Опитвам се да ти кажа защо(според мен) в момента дереджето със SW е такова. Може да съм прав, може да не съм прав, но в никакъв случай не се опитвам да ти се присмивам на мнението, просто се опитвам да ти дам моята гледна точка. Виж ти от друга страна имам чувството, че търсиш с какво да се заядеш.

Не смятам за нужно да слагам скоба след всяко мое твърдение за да ти припомня, че никак не се кефя, че на някой му се налага да си затваря инстаграм акаунта в резултат на обиди и заплахи. Аз самият често имам негативни виждания за цялото човечество, но не позволявам на това да диктува как се държа с хората непосредствено пред мен.

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 28300
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Star Wars Universe

Post by Roland » Fri Jun 22, 2018 11:20 am

Да, възможно е да съм по-defensive, отколкото трябва. Аз самият нямам дебела кожа и никога не съм имал.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
alshu
Ascendent
Posts: 4340
Joined: Tue Dec 21, 2010 12:21 pm

Re: Star Wars Universe

Post by alshu » Fri Jun 22, 2018 11:23 am

Social media - you will never find a more wretched hive of scum and villainy.
The point is not that the mass media is too pessimistic, but that it's always oversimplifying or focusing on the wrong problems altogether.
Adam Greene

User avatar
трубадур
Forsaken
Posts: 3074
Joined: Sat Apr 07, 2007 4:33 am

Re: Star Wars Universe

Post by трубадур » Fri Jun 22, 2018 1:06 pm

Стар варс темите винаги доставят с тонове :yay:

Специално в тоя франчайз никой не е бил повече плют от Лукас, бясно следван от Джейк Лойд, който беше дете и докато е рястял е имал рядката привилегия да усети ненависта едновременно от съучениците си и целия свят, дето сметна, че невидима заплаха се е изсрала върху крехките им спомени. Говорим са хейт кампании от възрастни хора, насочени към малко дете. Нещо, което двама човека вече споменаха и рольо вика, че и другото е гадно. Което му потвърдиха, да гадно е, но модерните социално-мрежни кретении, насочени към възрастни хора, които сами по себе си представляват компания не могат да се равняват на тормоза, който Джейк отнесе, щото възрастните хора около него са направили филм, дето не беше чак толкова як в очите на определени човечета.

Относно Марк Хамил - човекът близо 2 години сипеше шит върху филма си и предполагам накрая е трябвало да има солиден демидж контрол, включително и от неговата уста и явно му писна. Та квото и да каже за тъпия фендъм, все ще е малко. Нека не забравяме, че се съгласи да се върне в тоя франчайз, само заради Лукас и то преди да стане сделката с Дисни. И въобще цялата тая малоумщина от дисни не е влизала в плановете му. Особено пък и на неговата възраст и влияние спокойно може човек да зключи че му е през дедовия. Което го прави дори още по-култов, да гледаш как целият каст и кенеди са на тръни покрай него беше великолепно.

Who is online

Users browsing this forum: Amelia and 5 guests