ShadowDance

Delegat

Ти може да ги разглеждаш като телевизионни сериали, но аз виждам две уникални вселени

Че каква е разликата?
В повечето ТВ сериали епизодите не са ли свързани? Не разширяват ли постепенно вселената?
Да, има и такива, в които това не е основното, но специално Амелия направи връзка с подобни.

И ефекта на вдигане на интереса абсолютно може да се забележи с обявяването на финала на Bleach, Naruto, Gintama и Dragon Ball Super. То дори позволи продължаването на Naruto под формата на история със сина му Boruto (и в по-малка степен продължаване на Mahou Sensei Negima под формата на UQ Holder).

Подобно е на event-ите при комиксите. Почне ли да запада интереса, издателството измисля общо събитие за всички комикси и интереса се вдига временно. Когато публиката престане да реагира на тези събития, се прави още едно такова, което обаче е soft или hard reboot и след него оцеляват само най-четените, а с останалите се пускат някакви експерименти.
Въобще заигравки със статуквото - хем да има промяна, хем нещата да са в удобните коловози от миналото.

Малко офф ама свързаността не е чак толкова важна между отделните заглавия, важно е да си цъкат в една вселена и така. Например филмите на Тарантино могат да се гледат, че са в обща вселена, без да има връзка. Бонд дори с директните си продължения не може да се оправи и пак оре бокс офиса. Демек, дори от чисто финансова гледна точка има сми в споделена вселена, чиито отделни глави обаче не преливат една в друга. Обратното не е задължително правило, за да имаш успех.

От друга страна, май не схващам за какво точно спорите в момента

И трето, баш успеха на този филм да се нищо под лупа е дивотия. Буквално излезе преди 2 седмици и щом опрем до комиксови филми преди него останаха само доказали се заглавия с ебаси подивялата и неадекватна фенска база като черния рицар и първия авенджърс и аномалия като пантерата. Има време да ги настигне, че и надмине.

Ghibli wrote: ↑

Wed May 09, 2018 4:44 pm

Между другото, ето тук можете да проверите съдбата си след събитията в края на този филм:

http://www.didthanoskill.me/

Аз оцелях

Let the spam begin!

Само аз ли умирам в тоя форум :Д

Аз ще ги гледам по-натам накуп двата явно, нямам никакво желание за Марвелски сериали в момента.

Killua wrote: ↑

Thu May 10, 2018 3:04 pm

Само аз ли умирам в тоя форум :Д

Нье, и он умре, ма се не фали.

На второ гледане, филмът си държи качество, само някои от смешките вече са несмешни.
Но след толкова много хулене в нета по адрес на Бляк Видоу, че изобщо не пасвала на всичките авенжъри, щот, такова, супър пауърс, обърнах малко по-голямо внимание на персонажа ѝ в Инфинити Вора-а и установих, че тя е Ватман-а в Марвел всилената. Тя е нинджа.


п.п.

Xellos wrote: ↑

Thu May 10, 2018 3:04 pm

Аз ще ги гледам по-натам накуп двата явно, нямам никакво желание за Марвелски сериали в момента.

То, хубу, но по-добре го гледай сега самостоятелно от следващата част, защото току виж тя развали епикнес-а на тази.

спамец: но, ако пък толкова не ти се гледат подобни неща, винаги може да хвърлиш едно очо на туй класно нещо: Риволюция Хакс.



чичо Спамов ЕДИТ: и тъй като от няколко страници говорите за статистики, ето една, която няма нищо общо с разискваната , но съдейки по това, че попадам в топ 3 съм склонен да вярвам на достоверността ѝ - най-големите пияници сред феновете във Висшата лига.

Dr. Horrible wrote: ↑

Thu May 10, 2018 10:21 am

Ъм... Марвел пускат всичките си филми като част от вселената. Критиката ти е изказана така, сякаш студиото пускат белите мъжки герои самостоятелно, а женските и малцинствените супергерои като част от общата сюжетна линия. Знам, че но го мислиш, но просто можеш да го изкажеш по-прецизно. Не можем да хейтим Марвел за това, че определени филми са им в общата вселената, тъй като всички филми са им в общата вселена.

Ъм Марвел може и да имат обща вселена - тя определя сетинга на тея филми и в тоя сетинг могат да си развиват всякакви супергерои. Но това, което прави филмите им част от сериал, е фактът, че са сюжетно навързани като свински черва. При това положение, можем преспокойно да хейтим Марвел за това, че зорлем завира ненужни персонажи като Капитан Марвел в сюжетната си кулминация вместо да ѝ направят отделен филм само за нея и изобщо да не я замесват с калимерите покрай Авенджърс. Но явно Авенджър хайпа трябва да се дои до последно. С това се надявам, че отговорих и на @Delegat.

Иначе, ако ти е интересно какъв успех би постигнал филм за женски или малциствен персонаж, който не е част от успешната и възхвалявана навред Марвел вселена, можеш да потърсиш информация за това заглавие - https://www.imdb.com/title/tt0451279/?ref_=fn_al_tt_1

И така до края на света. Честно, на мен почва да ми писва от тея циклични аргументи, и понеже не обичам да се повтарям, а вече се повторих поне 10 пъти, мисля да поприключвам с тая дискусия. Поне след като потърсих информация за това заглавие я приключвам с надежда за моето собствено бъдеще като жена и за бъдещето на кино-изкуството като цяло, защото филм за женски персонаж е постигнал чутовни успехи след интродукцията на този персонаж във филм съдържащ едновременно Батман И Супермен и вкарването му в друг cinematic universe сериал (вдъхновен от успехите на MCU сериала). А, да, за целта на мероприятието ще се направим и че SJW туитър рекламната кампания за тоя филм не съществува и сичко ще е точно!!!!!!

Бтв, Капитан Марвел можеше да е наистина интересен експеримент в тоя случай, ако не я бяха наврели в Авенджърс - да видим дали щеше да повтори успеха на Уондъруомън след като секси SJW прецедентът вече е направен. Или всичко е било много шум за нищо.

ПП. Танос ме уби на единия комп и не ме уби на другия. Явно съществувам като суперпозиция на двете като котката на Шрьодингер.

Капитан Марвел Е отделен филм, който беше обявен и се снима много преди да излезе Infinity War. Въпросният отделен филм Е самостоятелен и дори не се развива в наши дни.

В добавка, при все, че са сюжетно последователни, Марвелските филми с няколко изолирани изключения не са директно сюжетно свързани и в момента се вещам за може би два, които да не могат да се гледат самостоятелно - Civil War и настоящата гняс. Това, че червеният смог от втория Тор бил инфинити стоун, не прави филма по-малко самостоятелен сюжетно, а ленти като Пантерата, Спайди, вторите Пазители и прочее нямат дори тази малка връзка.

Та не знам от къде тая идея за сериала.

Е хайде сега - това, че MCU създава такова силно усещане за мащабен сериал от блокбъстъри е едно от малкото хубави качества на тея филми. Не виждам защо да им го отричаме. Авенджърите трябва да се гледат всичките (+ Авенджърс 2.5, т.е. Сивил Уор), за да схванеш кви са тея и как еволюират. Не може да загледаш Авенджърите без да знаеш кои са Капитан Америка, Айрън Мен, Тор и Хълк. На Айрън мен и Капитан Америка character development-a им е свързан с Авенджърс. Примерно, без Айрън Мен 2 и 3 няма да ти е ясно що Тони се държи като абсолютен гъз в Сивил Уор, а без първия Капитан и Winter Soldier-a нищо от Сивил Уор няма да връзва смисъл. Предвид важната роля на Др. Стрейндж в последния Авенджър, няма как да не го гледаш и него. Торовете са много тъпи, но първият е задължителната интродукция на персонажа, а третият - задължителен, за да разбереш целия стори арк на Тор от Инфинити Уор. Вторият не го помня изобщо къв беше като сюжет, но помня, че имаше важни неща, свързани с character development-a на Локи и Тор и предвещаващи падението на Асгард, което е важно за сюжета в Тор 3 и оттам - за Инфинити Уор. Без да сме гледали двата Гардиъна, губим от бексторито на Танос.

Независимо дали ни харесва или не, Капитанката стана част от тоя сериал в мига, в който Ник Фюри извади оная чекийка с логото ѝ от джоба си. Това колко ще е самостоятелен филма ѝ ще се види като въпросният излезе - засега не знаем. Но сигурно ще е яко ВТФ да я гледаш тая леля Тъски с някво по-значително сюжетно участие в баш най-последния Авенджърс, без да знаеш квото и да е за нея. Предполагам по тоя начин се чувстват хората, които не са гледали вторите Гардиъни и следователно сега имат редица неудобни въпроси - от това къде дъ фък беше смешката в диалога за daddy issues между Старлорд и Тор до това кога Небюла стана толкова важна за Гамора,

Spoiler: show

че въпросната отиде и осъществи една от по-зле написаните сюжетни врътки в Авенджърс (като се предаде на Танос, което доведе до това Танос да успее да спечели още една от шарените дрънкулки и с това задвижи още една сюжетна врътка, като възпали Старлорд и доведе до това, дето стана на финала).

А, да, вероятно ще им се наложи и да гугълнат коя е Мантис и защо се държи като пълен ритард. На Инфинити Уор едно от най-яките му постижения е, че персонажите са в характер и някои от тежкарските лафчета, които си подхвърлят, са свързани с предишните филми. Получаваш усещане за континюити по тоя начин и освен това е яко да схващаш шегата без да ти я обясняват.

Та, филмите, които липсват от горния списък (Спайдърменчето, Уаканда уотева и Ант Мен) са единствените, от които няма важни последствия за Авенджърс серията и са им направени връзки към Авенджърс (т.е. персонажите им са наплякани в ансамбъл каста) само, за да се качват печалбите. Уаканда е като некъв token black character там - чак обидно безсмислено беше участието ѝ до момента. Сцените в Уаканда изглеждаха точно като няква изнасилена кръпка, съществуваща просто щото трябва да съществува по корпоративни причини. Някво като сюжетната линия на малцинствения каст в The Last Jedi - с него, без него, все в гъз. Ант Мен направо го нямаше и подозирам, че ако го имаше, щеше да е по същия безумно тъп начин като в Сивил Уор. Само против Спайдърменчето нямам нищо, щото колкото и да е безпредметно там, е достатъчно чаровно, че да ме накара да ми пука за него. И има готина химия с Тони Старк. Т.е. поне не пречи.

И прочее. Надявам се с това илюстрирах кво имам предвид под "сериал". Да, епизодите не са чак толкова силно свързани колкото в телевизията, ама за тях все пак се чака по 2 години, така че е добре като ги гледаш да те оставят с някво усещане за завършеност и self-sufficiency все пак.

То и Wonder Woman е отделен филм, който се развива съвсем независимо от другите в неговата вселена и който дори сюжетно им противоречи (идеята на целия BvS е, че Уондър уомън от десетилетия е пенсионирана и не се бори за хората, защото ѝ е писнало... идея, за която Пати Дженкинс и Гал Гадот споделят в интервюта, че съзнателно решават да пренебрегват, и правят така, че Уондър уомън никога не е губила вярата в хората и винаги се е борила за тях). И катастрофалната вселена на DC филмите не просто не е трамплин, чрез който да се издигне WW, а точно обратното - огромен минус. И филмът преодолява този минус, а не се възползва от тъпата версия на Батман и на Супермен.
Но ок.

Amelia wrote: ↑

Fri May 11, 2018 10:14 am

Та, филмите, които липсват от горния списък (Спайдърменчето, Уаканда уотева и Ант Мен) са единствените, от които няма важни последствия за Авенджърс серията и са им направени връзки към Авенджърс (т.е. персонажите им са наплякани в ансамбъл каста) само, за да се качват печалбите.

Относно Спайдърмен-а не съм съгласен. Освен, че Хоумкаминг-а беше интродукцията на този персонаж в текущата вселена, самият филм бе използван за изграждане на "бащинска" връзка между него и Айрън Мен. Т.е. този филм също бе важен за керъктър дивелъпмента на Тони Старк

Spoiler: show

и в началото на Инфинити Уора, Тони дава предпоставка, чрез разговора с Пепър, че е готов да бъде баща; готовност, най-вероятно породена от връзката му с Питър. В края на филма, когато губи Паркър, той губи и протежето/сина си и, спекулирам, това (освен глобалното унищожение) ще доведе до съществена промяна в характера му. "Бащинската" връзка от Хоумкаминг-а е надградена и развита в Инфинити Уор-а. И без първия филм, тя ще стои като глупава кръпка.

Amelia wrote: ↑

Fri May 11, 2018 4:59 am

ПП. Танос ме уби на единия комп и не ме уби на другия. Явно съществувам като суперпозиция на двете като котката на Шрьодингер.

Хех... Мен първо ме пощади, после цъкнах линка през incognito mode и ме утрепа.

За другото - по каква точно логика споделената вселена на DC не е трамплин, при положение, че колкото и зле да се водят филмите, всъщност са бая успешни? "Жената чудо" е някаква аномалия в Щатите поради разни изброени от @Amelia причини, обаче извън САЩ минава по приходи само "Мъж от стомана".

Въобще не знам какво е Танос и за кво се бори, но както и да цъкна, все ме пощадява

Amelia wrote: ↑

Fri May 11, 2018 10:14 am

това, че MCU създава такова силно усещане за мащабен сериал от блокбъстъри

Тук ключовата дума е "усещане".

Защо не е задължително да се гледа всичко:
Авенджърите трябва да се гледат всичките (+ Авенджърс 2.5, т.е. Сивил Уор), за да схванеш кви са тея и как еволюират. - Във всеки един филм се казва кви са тея, и не е задължително да схващаш как еволюират, за да си гледаш и възприемаш конкретния филм.
Не може да загледаш Авенджърите без да знаеш кои са Капитан Америка, Айрън Мен, Тор и Хълк. - Според мен даже човек дето не е гледал един филм на Марвел в живота си знае кои са тия герои, заради чутовната им популярност десетилетия наред. Освен това в този филм имаше поредица от сцени "отборът на нашите се събира" в началото, които дават достатъчно базова информация кой какъв е.
На Айрън мен и Капитан Америка character development-a им е свързан с Авенджърс. Примерно, без Айрън Мен 2 и 3 няма да ти е ясно що Тони се държи като абсолютен гъз в Сивил Уор, а без първия Капитан и Winter Soldier-a нищо от Сивил Уор няма да връзва смисъл. - В самия Сивил Уор е обяснено защо Тони се държи като гъз. Също така е достатъчно обяснен конфликта с Капитан Америка.
Предвид важната роля на Др. Стрейндж в последния Авенджър, няма как да не го гледаш и него. - Абсолютно не е необходимо да се гледа Д-р Стрейндж, в тия Авенджъри той е даденост без особена връзка със своя филм.
Торовете са много тъпи, но първият е задължителната интродукция на персонажа...- Кому е притрябвала? Тук също го представят кой е.
...а третият - задължителен, за да разбереш целия стори арк на Тор от Инфинити Уор. - Не, защото третият получи сбит преразказ сега при срещата на Тор със Стар Лорд (ще се повторя, най-елегантният инфодъмп евър), но най-вече защото няма значение за събитията нататък.
Вторият не го помня изобщо къв беше като сюжет, но помня, че имаше важни неща, свързани с character development-a на Локи и Тор и предвещаващи падението на Асгард, което е важно за сюжета в Тор 3 и оттам - за Инфинити Уор. - Кое им е важното на събитията в Асгард за сегашния филм? По същия начин можеше да започне Инфинити Уор и ако цялата компания беше отишла да лови риба в съседната галактика и се беше натъкнала на кораба на Танос.
Без да сме гледали двата Гардиъна, губим от бексторито на Танос. - То пък едно бекстори. Нищо няма като характеризация на Танос в двата Гардиъна, което да го няма много по-добре и по-подробно показано в този филм.



Аз не съм гледала една част от филмите и освен това не помня голяма част от това, което съм гледала. В нито един момент от Инфинити Уор не съм се запитала "това сега какво беше", "а този герой сега защо така постъпи". За мен това е един много сериозен плюс на филма - начинът, по който са постигнали баланс между "това ще го разберат само феновете" и "новите зрители не трябва да имат проблеми да разберат какво става".

Сестра ми нищо не е гледала почти от Марвел, но ходи да гледа последните Авенджъри и даже й харесаха, въпреки че тя принципно такива филми не гледа/не харесва. Аз самата съвсем успешно съм забравила почти всичко дето се е случвало в таз вселена и реално помня сюжетите само на последните неща, дето съм гледала (от авенджъри 1 и 2 нищо не помня, освен че тогава се появи Вижън, имаше някакъв псевдо руски измислен град дето го гътнаха и Черната вдовица се забиваше с Хълк). торове 1 и 2 са ми пълна мъгла (имаше натали портман и антъни хопкинс?? И локи беше може би лош). И т.н и т.н
И пак ги гледам с кеф и без никаква драма според мен филмите така са си направени - хем стават за гледане от тотални новаци, хем са кеф за разбирачите. Затова нямат много общо със сериал, поне според мен.