Отмъстителите: Война без край / Avengers: Infinity War

Филми, бре, филми... Джена Джеймсън, Трейси Лордс – we have them all!
Post Reply
User avatar
Dr. Horrible
Forsaken
Posts: 2932
Joined: Wed Jul 22, 2009 8:53 am

Re: Отмъстителите: Война без край / Avengers: Infinity War

Post by Dr. Horrible » Wed May 09, 2018 12:46 pm

Според мен така наречените "SJW залитания" не работят във вакуум, а в комбинация със супергеройската мания. Филми с женски персонажи е имало много, с чернокожи герои също, включително екшън филми с главни герои от тези демографски групи. Това, което отличава Wonder Woman и Black Panther, е, че са супергеройски - именно заради това те направиха много повече пари от всички екшъни с Анджелина Джоли или с Дензъл Уошингтън. Супергеройската мания повлича всичко. И SJW зрителите искат да видят не просто филми с жени или тъмнокожи хора, а супергеройски филми с жени и тъмнокожи хора. Но, ок, можеш спокойно да пренебрегнеш това, ако не съвпада с наратива.

И все пак, ако приемем всичките ти аргументи за верни - ако Infinity War не се брои, щото догодина излиза следващ уж финален филм, ако Black Panther и Wonder Woman не се броят, щото SJW и туитър, ако Спайдър-мен и Гардиъните не се броят, щото две години след тях ще излезе уж финален Авенджърс, след който и Спайди, и Пазителите ще имат следващи самостоятелни филми, ако Тор: Рагнарок не се брои, щото Джуманджи е изкарал повече, ако изобщо нищо от Марвел се не брои заради наближаващия финал, а нищо друго не се брои заради туитър, пак нямаме данни, които да ни покажат, че на хората масово им е писнало от супергерои. Тоест първоначалния ми пост "А някои говорят за superhero fatigue.... :rofl:" още си е валиден.
But goddamn,
you got me in love again

User avatar
tigermaster
Elder God
Posts: 6435
Joined: Wed Jun 14, 2006 11:39 am

Re: Отмъстителите: Война без край / Avengers: Infinity War

Post by tigermaster » Wed May 09, 2018 12:55 pm

Абе, честно казано, като човек, на когото му се ще вселенската споделеност да умре най-после, все повече и повече се отчайвам с всяка изминала година, понеже това явно няма да се случи в обозримо бъдеще.
И, все пак, бих препоръчал на Доктора - и не само - да не мери популярността на комиксовия жанр с нещата на Марвел, защото това ще е все едно да мериш популярността на космическата фантастика с "Междузвездни войни" или "Пазители на галактиката" - просто не става така. Като дадеш Спайдър-Мен за пример, не даваш просто някакъв си комиксов филм, а комиксов филм за герой, за когото в последните двайсет години вече имаше два успешни филмови франчайза, а освен това има и n! на брой анимации и дори в България е постоянно в очите на хората горе-долу откакто съм навършил двуцифрена възраст. (Плюс, че и този филм се опитваха да го пробутат като някаква революционна прогресивност, понеже Зендая била цветнокожа...) И с DC го има същото - колкото и (уж) да са им лоши отзивите, Батман и Супермен винаги ще правят пари. Дори "Батман и Робин" и "Супермен се завръща" бяха относително хитови филми, но прекалено скъпи, за да си избият парите.
В смисъл, като дадеш за пример популярността на филмите от някакъв франчайз и/или с популярни герои, не доказваш популярността на жанра им, а популярността на конкретния франчайз и/или конкретните герои.

И, бтв, може би няма да е зле при подобна статистика да се отчетат и бюджетите на филмите и разни фактори като възрастови ограничения и други такива - и тогава картинката придобива друга окраска. "То" си върна бюджета двайсет пъти. "Wolf Warrior 2" - и повече от двайсет. "Джуманджи" - почти единайсет пъти. Финалният "Евидент Резил" - почти осем пъти. За неща като "Бягай!" или "На парчета", дето срещу някакъв никакъв бюджет изкараха по 200+ милиона, съвсем да не говорим, `щото темата на разговора е друга.
Света аз цял обходих
и изправен гордо пак стоя.
Срещнах милиони хора
и на всичките им взех ума.

Блог
The Painting
Случаят с изтрития спомен
РЕВЮ: „The Lord of the Rings: The Rings of Power”

User avatar
alshu
Elder God
Posts: 5237
Joined: Tue Dec 21, 2010 12:21 pm

Re: Отмъстителите: Война без край / Avengers: Infinity War

Post by alshu » Wed May 09, 2018 1:04 pm

Dr. Horrible
И SJW зрителите искат да видят не просто филми с жени или тъмнокожи хора, а супергеройски филми с жени и тъмнокожи хора.
Щом публиката е зажадняла за такива работи и продуцентите правилно отчитат тенденциите, защо се адаптират предимно Marvel и DC, които почнаха да си обуздават расизма и хомофобията от има-няма 15-тина години? В смисъл да, имало е разнообразни, етнически и куиър персонажи от много преди това, но са били предимно фенсървис и дори направо обидни - примерно оригиналната версия на Жената Чудо.

Защо не се адаптират комикси от други издатели или независими заглавия, които са с много по-съвременна, оригинална и злободневна тематика?

Каквото tigermaster каза - хората ходят на тези филми, защото за тях се вдига най-много шум. Дреме им за гъвкавостта, многообразието и възможностите за нови ракурси към познати проблеми през призмата на художествените средства, които се ползват в комикстите.
The coffee had been steadily growing more and more execrable for the space of three weeks, till at last it had ceased to be coffee altogether and had assumed the nature of mere discolored water — so this person said. He said it was so weak that it was transparent an inch in depth around the edge of the cup. As he approached the table one morning he saw the transparent edge — by means of his extraordinary vision long before he got to his seat. He went back and complained in a high-handed way to Capt. Duncan. He said the coffee was disgraceful. The Captain showed his. It seemed tolerably good. The incipient mutineer was more outraged than ever, then, at what he denounced as the partiality shown the captain’s table over the other tables in the ship. He flourished back and got his cup and set it down triumphantly, and said:

“Just try that mixture once, Captain Duncan.”

He smelt it — tasted it — smiled benignantly — then said:

“It is inferior — for coffee — but it is pretty fair tea.”

User avatar
трубадур
Elder God
Posts: 5701
Joined: Sat Apr 07, 2007 4:33 am

Re: Отмъстителите: Война без край / Avengers: Infinity War

Post by трубадур » Wed May 09, 2018 1:41 pm

След краха на валериан се съмнявам, че някой в скоро време ще се бръкне с 200 милки за нещо, което не е марвел или деце. Но и да се случи пак ще е като при Бесон - все чужди инвеститори, най-вероятно и режисьор извън Холивуд и т.н. Съмнително е да дойде от американската система, ако вземе, че все пак планетите се наредят и някой вземе да рискува отново.

User avatar
alshu
Elder God
Posts: 5237
Joined: Tue Dec 21, 2010 12:21 pm

Re: Отмъстителите: Война без край / Avengers: Infinity War

Post by alshu » Wed May 09, 2018 2:00 pm

трубадур
След краха на валериан
Който не точно комикс на тема съвременните проблеми на човечество и не че съм го чел, но по една или друга причина филмът си беше доста безличен и посредствен.
The coffee had been steadily growing more and more execrable for the space of three weeks, till at last it had ceased to be coffee altogether and had assumed the nature of mere discolored water — so this person said. He said it was so weak that it was transparent an inch in depth around the edge of the cup. As he approached the table one morning he saw the transparent edge — by means of his extraordinary vision long before he got to his seat. He went back and complained in a high-handed way to Capt. Duncan. He said the coffee was disgraceful. The Captain showed his. It seemed tolerably good. The incipient mutineer was more outraged than ever, then, at what he denounced as the partiality shown the captain’s table over the other tables in the ship. He flourished back and got his cup and set it down triumphantly, and said:

“Just try that mixture once, Captain Duncan.”

He smelt it — tasted it — smiled benignantly — then said:

“It is inferior — for coffee — but it is pretty fair tea.”

User avatar
трубадур
Elder God
Posts: 5701
Joined: Sat Apr 07, 2007 4:33 am

Re: Отмъстителите: Война без край / Avengers: Infinity War

Post by трубадур » Wed May 09, 2018 2:07 pm

Идеята е, че е скъп и по комикс, ся дали костюмите ще гледат на провала му правилно (че е калпава адаптация, в чудесна визуална опаковка), а не че комиксът е виновен е друга тема. Ма след като провал след провал не пречат на уашовски да получават бая средства, със сигурност доказани имена ще могат да се докопат до някакви пари да си филмират техните любими комикси. Някой от тях даже може да харесва нещо по-съвременно.

От друга страна ебем и съвременни проблеми и подобните, с тия безобразни бюджети Requiem Chevalier Vampire би изглеждал зашеметяващо. Дори не им трябва консепт или такива ми ти глупости, тия комикси са учебник по дизайн и буквално трябва да създадат каквото е нарисувано и ще е имба.

User avatar
alshu
Elder God
Posts: 5237
Joined: Tue Dec 21, 2010 12:21 pm

Re: Отмъстителите: Война без край / Avengers: Infinity War

Post by alshu » Wed May 09, 2018 2:39 pm

трубадур
Идеята е, че е скъп и по комикс
Да де, някой си е помислил, че ако хванеш произволен комикс с евтини авторски права, народът ще му се изсипе на тълпи. Т.е. коментирам колко тънко и точно познават продуцентите вкуса на зрителите.
даже може да харесва нещо по-съвременно
Не е задължително да е съвременно заглавие, а идеята му да работи в съвременността и да се хареса на зрителите (последното не е задължително похвала).
The coffee had been steadily growing more and more execrable for the space of three weeks, till at last it had ceased to be coffee altogether and had assumed the nature of mere discolored water — so this person said. He said it was so weak that it was transparent an inch in depth around the edge of the cup. As he approached the table one morning he saw the transparent edge — by means of his extraordinary vision long before he got to his seat. He went back and complained in a high-handed way to Capt. Duncan. He said the coffee was disgraceful. The Captain showed his. It seemed tolerably good. The incipient mutineer was more outraged than ever, then, at what he denounced as the partiality shown the captain’s table over the other tables in the ship. He flourished back and got his cup and set it down triumphantly, and said:

“Just try that mixture once, Captain Duncan.”

He smelt it — tasted it — smiled benignantly — then said:

“It is inferior — for coffee — but it is pretty fair tea.”

User avatar
Martix
Jaghut Tyrant
Posts: 1930
Joined: Mon Aug 21, 2006 12:44 pm
Location: selfmade plain

Re: Отмъстителите: Война без край / Avengers: Infinity War

Post by Martix » Wed May 09, 2018 2:46 pm

Не се самозалъгвайте. Вярно е, че Марвел се гледа заради "сериал" факторът и Twitter кампаниите, но тези двете никога няма да изчезнат. Infinity War 2 няма магически да заличи мястото на Марвел в поп-културата през последното деситилетие.
Следва капитан Марвел, който ще се бори директно с Wonder Woman и ще е мтого важно да го гледаме, за да разберем как Марвел правят female driven филм. После е Infinity War 2, който всеки самоуважаващ се човек ще е принуден да гледа по ред причини.
После в спайдър мен 2 няма да се учудя, ако добавят злодей индианец, който се бори да възстанови империята на навахо.
Guardians 3 ще се борят с хитлер like злодей който цели расова чистота и ще е много важно да видим как са представили патологиите, които биха задвижвали един такъв човек.
И тн., и тн.
Маркетинг отдела на марвел от години се борят с психологията на тълпите и засега печелят с много точки. Не виждам как изведнъж това ще се промени, със или без края на първи сезон, така както не се променя нищо в сериалите, победили някой от главните си злодеи. Накрая на Инфинити War ще сложат пост-сцена намигваща по посока на Дарк Феникс(for possible x-men integration into MCU), или примерно ще се окаже, че Ултрон е жив и се е скрил във infinity gauntlet-а, и всичко ще започне отначало.
Fatigue може и да се получи в бъдеще, но, как да го кажа, 40% fatigue няма да е достатъчен, за да спрат хората масово да ходят на тези филми. Марвел си движат маркетинга прекалено умно и вече искаш, не искаш, трябва да ги гледаш, за да не си left-out-нат от conversation-а. Ще е нужен поне 80% fatigue (т.е ще е нужно MCU да стане very uncool), за да го усетят костюмарите в портфейлите си и да се принудят да сменят тактиката. Ще ме прощавате за глупавото използване на числа за да илюстрирам идея, която няма нужда от числа, а от функции, но щом Танос го може, мога го и аз.
There are no rules! I'm gonna get you!

User avatar
Ghibli
Elder God
Posts: 5761
Joined: Sat Dec 20, 2003 11:36 am
Location: not really here

Re: Отмъстителите: Война без край / Avengers: Infinity War

Post by Ghibli » Wed May 09, 2018 4:44 pm

Между другото, ето тук можете да проверите съдбата си след събитията в края на този филм:

http://www.didthanoskill.me/

Аз оцелях :ninja:

Let the spam begin!
PICARD: Now, are we progressing, Mister La Forge?
LAFORGE: About like you'd expect, sir.
PICARD: Splendid. Splendid. Carry on.

User avatar
alshu
Elder God
Posts: 5237
Joined: Tue Dec 21, 2010 12:21 pm

Re: Отмъстителите: Война без край / Avengers: Infinity War

Post by alshu » Wed May 09, 2018 5:21 pm

Ако аз не съм оцелял, кой пише вместо мен тук? :?

Моят зъл брат близнак coldie? :dunno:
The coffee had been steadily growing more and more execrable for the space of three weeks, till at last it had ceased to be coffee altogether and had assumed the nature of mere discolored water — so this person said. He said it was so weak that it was transparent an inch in depth around the edge of the cup. As he approached the table one morning he saw the transparent edge — by means of his extraordinary vision long before he got to his seat. He went back and complained in a high-handed way to Capt. Duncan. He said the coffee was disgraceful. The Captain showed his. It seemed tolerably good. The incipient mutineer was more outraged than ever, then, at what he denounced as the partiality shown the captain’s table over the other tables in the ship. He flourished back and got his cup and set it down triumphantly, and said:

“Just try that mixture once, Captain Duncan.”

He smelt it — tasted it — smiled benignantly — then said:

“It is inferior — for coffee — but it is pretty fair tea.”

User avatar
Dr. Horrible
Forsaken
Posts: 2932
Joined: Wed Jul 22, 2009 8:53 am

Re: Отмъстителите: Война без край / Avengers: Infinity War

Post by Dr. Horrible » Wed May 09, 2018 11:41 pm

Аз оцелявам! И в друг сайт имаше такава игричка, там също оцелях! Тоест съм Avengers founding member 8-)

Иначе аз, за разлика от болшинството хора, не държа особено да видя Х-мен в киновселената на Марвел. И, ако трябва да избирам, бих предпочел да направят Фантастичната четворка. Просто Х-мен вече имат мнооого филми и голяма част от тях са хубави. А X-men 2 и X-men: First Class, примерно, са много, много добри и те улавят перфектно същината на Х-мен като екип и душевност и успяват да предадат всичко това на екран по страхотен начин. И от тази гледна точка нови филми с Х-мен пак биха били добри, но просто или трябва да променят много неща, или няма да бъдат чак толкова уникални. Докато Фантастичната четворка имат страхотна динамика, адски подходящи са за Марвел вселената, имат много хубави отношения, които хем са достатъчно интересни и готини, хем са и достатъчно компактни, че да могат да бъдат представени добре в двучасов филм. И Фантастичната четворка не са имали нито един истински хубав филм, а три ужасни провала. А като екип позволяват огромно развитие на въображението и разнообразие на историите. Така че руутвам за тях!
But goddamn,
you got me in love again

User avatar
RRSunknown
Elder God
Posts: 9513
Joined: Thu Nov 01, 2007 9:54 am

Re: Отмъстителите: Война без край / Avengers: Infinity War

Post by RRSunknown » Thu May 10, 2018 1:38 am

E спайдърмен все едно не го рибутваха три пъти, и X-man последно като го гледах нещо не ми се връзваше омазаха нещата с връщането в миналото.
Надявам се да рибутнат Ghost Rider защото героя доста радва но го осраха зловещо.

User avatar
Amelia
Moderator
Posts: 12921
Joined: Mon Aug 30, 2004 9:49 am

Re: Отмъстителите: Война без край / Avengers: Infinity War

Post by Amelia » Thu May 10, 2018 4:19 am

Dr. Horrible wrote:
Wed May 09, 2018 12:46 pm
Според мен така наречените "SJW залитания" не работят във вакуум, а в комбинация със супергеройската мания. Филми с женски персонажи е имало много, с чернокожи герои също, включително екшън филми с главни герои от тези демографски групи. Това, което отличава Wonder Woman и Black Panther, е, че са супергеройски - именно заради това те направиха много повече пари от всички екшъни с Анджелина Джоли или с Дензъл Уошингтън. Супергеройската мания повлича всичко. И SJW зрителите искат да видят не просто филми с жени или тъмнокожи хора, а супергеройски филми с жени и тъмнокожи хора. Но, ок, можеш спокойно да пренебрегнеш това, ако не съвпада с наратива.
SJW залитанията не работят във вакуум, а в комбинация с настоящата политическа ситуация в света, която в момента се е обострила безмерно заради възхода на алт-райт психопатите, антифа психопатите, психопата Тръмп и наличието на социални мрежи, по които човек да прави от мухата слон. Отделно, за SJWs е много важно да се появят жени и малцинства в разни главни роли в печеливши франчайзи, защото все още имаме финансови бездни между привилегировани/непривилегировани и все още се робува на клиширани джендър роли, насаждани до голяма степен от поп-културата ни. Също, Холивуд до оня ден ни намилаше нон-стоп, че няма намерение да промени поп-културата ни, щото печалба с жени и малцинствени персонажи в главната роля не се постига. Та беше важно да бъде опроверган. Случило се е, че в точно тази политическа и технологична обстановка, имаме бум на супергеройските филми (до голяма степен заради безпрецедентната до момента Авенджърс ситуация) - съответно SJWтата към това се ориентират. Отделно, жените/малцинствата наистина бяха вкарани в девета глуха в супергеройските филми, които се точат от над 10 години вече, така че дето се вика, вече е назрял момента за промяна и липсата на промяна би била леко нагла. Това води до съответни социални очаквания към тях. Дали с всичките писъци по Туитър е постигнат някакъв реален напредък - не мога да кажа. Предвид покъртително дебилната трактовка на феминизма и малцинствените репрезентации в двата конкретни SJW мокри бляна, по-скоро не е. Относно финансовия аспект - като гледам, Марвел/Дисни все още се скатават като путки вместо да пуснат stand alone филми с женски и малцинствени супергерои и ги пускат като част от Авенджърс сюжетните линии (или машината Стар Уорс). Щеше да е интересно да се види дали Капитан Марвел или Черната пантера щяха да изкарат тоя тип големи пари, ако ги бяха пуснали като самостоятелни филми, несвързани с Авенджърс. Уви, сега вече няма как да знаем и ще трябва да чакаме Авенджърс страстите да поутихнат малко преди да могат да се правят квито и да е заключения за това докъде сме я докарали като човечество в социалното развитие и ква е ролята на супергеройството и любовта към супергероите в боксофисната патаклама.

Но да, ако искаш продължавай да вадиш неадекватни аргументи, основани на най-простия и мързелив статистически модел и да игнорираш очеизбодни световни политически тенденции, докато ми пляскаш cherry picked data. Не ми пречиш, но просто няма да те взема насериозно.
И все пак, ако приемем всичките ти аргументи за верни - ако Infinity War не се брои, щото догодина излиза следващ уж финален филм, ако Black Panther и Wonder Woman не се броят, щото SJW и туитър, ако Спайдър-мен и Гардиъните не се броят, щото две години след тях ще излезе уж финален Авенджърс, след който и Спайди, и Пазителите ще имат следващи самостоятелни филми, ако Тор: Рагнарок не се брои, щото Джуманджи е изкарал повече, ако изобщо нищо от Марвел се не брои заради наближаващия финал, а нищо друго не се брои заради туитър, пак нямаме данни, които да ни покажат, че на хората масово им е писнало от супергерои. Тоест първоначалния ми пост "А някои говорят за superhero fatigue.... :rofl:" още си е валиден.
Инфинити Уор е първият епизод от двата финални епизода - подобни ситуации има безброй в телевизията. Точно тук вече сме във финалната кулминация. Ще е интересно да се види дали (всъщност, въпрос на време е - в крайна сметка точно тоя финал чакаме от сума време) Инфинити Уор ще надмине първия Авенджърс, който си стои ненадминат като боксофис, вероятно щото светът толкова отчаяно и неуморно иска да гледа филми за супергерои, че все още не може да бие рекорд от преди 6 години. И да, няма конкретни данни за масов суперхиро фатиг, но това не променя факта, че данните, които даваш са тенденциозно подбрани и представени и по този начин не успяват да подкрепят тезата ти. Т.е. постът ти не се знае дали е валиден, но е зле обоснован и това че ти много искаш да си прав не го прави по-добре обоснован.
My Anime List , My Manga List

Oui. Je suis garbage.

User avatar
Dr. Horrible
Forsaken
Posts: 2932
Joined: Wed Jul 22, 2009 8:53 am

Re: Отмъстителите: Война без край / Avengers: Infinity War

Post by Dr. Horrible » Thu May 10, 2018 10:21 am

Amelia wrote:
Thu May 10, 2018 4:19 am
Относно финансовия аспект - като гледам, Марвел/Дисни все още се скатават като путки вместо да пуснат stand alone филми с женски и малцинствени супергерои и ги пускат като част от Авенджърс сюжетните линии (или машината Стар Уорс). Щеше да е интересно да се види дали Капитан Марвел или Черната пантера щяха да изкарат тоя тип големи пари, ако ги бяха пуснали като самостоятелни филми, несвързани с Авенджърс.
Image
Ъм... Марвел пускат всичките си филми като част от вселената. Критиката ти е изказана така, сякаш студиото пускат белите мъжки герои самостоятелно, а женските и малцинствените супергерои като част от общата сюжетна линия. Знам, че но го мислиш, но просто можеш да го изкажеш по-прецизно. Не можем да хейтим Марвел за това, че определени филми са им в общата вселената, тъй като всички филми са им в общата вселена.
Иначе, ако ти е интересно какъв успех би постигнал филм за женски или малциствен персонаж, който не е част от успешната и възхвалявана навред Марвел вселена, можеш да потърсиш информация за това заглавие - https://www.imdb.com/title/tt0451279/?ref_=fn_al_tt_1

On a completely unrelated note, Гуинет Поутроу се изцепи с потенциален огромен спойлер за следващия Авенджърс. Не знам дали не си приказва просто, но все пак се замислете много, преди да го отворите, защото е голямо и може да спойлне нещо наистина неочаквано.
В сполейра ще намерите и моето обсъждане и интерпретация, разбира се :D
Spoiler: show
"Pepper and Tony have had a real long journey together," Paltrow says. "She obviously starts as his dutiful assistant, and then the relationship evolves, and now this decade later they're married, and they have a child. Their relationship has evolved in all of the ways that great romances evolve."

ЖЕНЕНИ С ДЕТЕ!!!!!!!!!!!!!!!

Най-любопитното в случая е, че това СЪВПАДА със слуховете, че между двата филма ще са минали години. Дъщерята на Ант-мен, която я играе едно и също малко момиченце в двата му филма, е рикастната като тийнейджърка за Avengers 4. При едни лийкнали снимки от снимачната площадка Тони Старк беше с прошарена коса... Ще е изключително интересно наистина да са изминали години - ще видим как героите са се справяли без половината си приятели. Така тази масова смърт от финала на миналия ще е по-силна, защото ще е истински преживяна от героите...
Като гледах Infinity War аз не изпитах мъка при изчезването на Бъки или Пантерата... Но сърцето ми се сви, когато гледах как техните близки реагират на тази загуба. Когато Стив просто клекна край пепелта, когато Окойе с ужас осъзна, че е останала без своя крал... Това бяха много силни моменти и определено ще ми е интересно да видя как героите са продължили след тези загуби.
И всъщност има логика Тони да е женен и с дете, все пак в първата сцена от Infinity War точно за това се говореше... Уф, нямам търпение!
But goddamn,
you got me in love again

User avatar
Delegat
Aes Sedai
Posts: 1582
Joined: Mon Dec 25, 2006 7:53 pm

Re: Отмъстителите: Война без край / Avengers: Infinity War

Post by Delegat » Thu May 10, 2018 10:35 am

Амелиа, целият ти последен пост е толкова втф, че нямам думи. Какъв е смисъла от целия MCU, ако филмите в него не са свързани? Kакъв е смисъла от цялата Star Wars вселена, ако филмите в нея не са свързани? Ти може да ги разглеждаш като телевизионни сериали, но аз виждам две уникални вселени, които продължават да се разрастват. И стига с тая SJW реторика, ето идват два Марвел филма за жени - Captain Marvel и Black Widow, какво повече искаш?

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests