Черната пантера

Филми, бре, филми... Джена Джеймсън, Трейси Лордс – we have them all!

Moderators: Roland, Morwen, Marfa, Roamer

User avatar
tigermaster
Elder God
Posts: 5152
Joined: Wed Jun 14, 2006 11:39 am

Re: Черната пантера

Post by tigermaster » Mon May 07, 2018 1:53 am

Dr. Horrible wrote:
Sun May 06, 2018 12:40 pm
Уаканда наистина не е репрезентация на Африка, защото е измислена несъществуваща страна. Тя си е фентъзи свят с невероятни технологии и бронирани носорози, за каква реална Африка изобщо говорим?
То това е много хубаво оправдание на Египет от "Боговете на Египет", дето действието се развива на света диск, около който Ра обикаля с космически кораб, за да спре змията, която иска да го изяде, или каквото беше там, обаче за нещо, което не е само по себе си, ами е вързано с още какви ли не светове, пък и грубо и нагло привнася проблеми от реалния свят, просто не върви. (А и Чадуик Бозман беше по-готин в "Боговете на Египет", само да си кажа.) Пък и фентъзийността на света не оправдава чисто сюжетните глупости - а те ми дойдоха в повече, съжалявам. "Кралят на скорпионите" беше по-добре написан, егати. Кралят на Уаканда толкова държи държавата му да остане в тайна, че лично отива в САЩ, убива брат си - без смислен повод, доколкото лесно го обезоръжи, а беше достатъчно силен, за да го задържи после - и след това, понеже Уаканда трябва да остане в тайна и никой нищо да не разследва, дори не се замисля дали няма да е добре да скрие по някакъв начин нарязания от метални нокти труп и го оставя в апартамента, вместо да го качи на невидимия самолет и поне да осигури някакво погребение на собствения си брат, освен другото, а после, понеже определено никой не трябва да разбира нищо за Уаканда, в продължение на двайсет и пет години абсолютно никой от цялата управа на същата държава не се и замисля какво става с детето на убития. (Да се бяха опитали да хванат или убият хлапето, но то да беше се изплъзнало някак, примерно - щях да разбера. Така щях да разбера и то да знае за убийството, дори да са се опитали да го покрият. Ама не, не само кралят, ами абсолютно всичките управници в Уаканда изобщо забравят, че съществува. Че племенникът на краля съществува, същият, дето има легитимно право да седне на трона, като порасне.) И не че нещо, обаче това е държава, за която в прав текст е казано, че има шпиони във всяка страна по света. Как пък супер елитният агент на ЦРУ Килмонгър, чиято специалност - отново, казано в прав текст - е да събаря правителства и да дестабилизира държави и който е убил собственоръчно поне няколкостотин човека, за да отбележи всяко убийство на кожата си така, им остана под радара? Покрай "Зимният войник" стана ясно, че в този франчайз се гони поне Бондовски реализъм, а това е прекалено дори за филмите с Роджър Мур... (А те са егати и малоумията, гледайте "Мунрейкър", за да видите как ще изглеждат и марвелщините след трийсетина години...) И така нататък, и така нататък...
А и, честно казано, на мен ми е направо болно от някои от възхваляванията на този филм - защото тук само дето в прав текст не ни се казва, че чернокожите в Африка са някаква долна и недостойна раса и уакандийците дължат някаквия си възход (който е никакъв, извън технологията, ама нейсе) не на собствените си човешки качества, а на това, че от Космоса им е паднала материалната версия на Силата на джедаите - вибраниумът, който може всичко и още няколко неща. И пак, напук на цялото технологично и намсиквоси развитие, един - видимо по-светъл от уакандийците (колоризъм!!!) - обучен (почти със сигурност от бели хора) в армията на САЩ отиде и завладя Уаканда съвсем сам, без никаква помощ от никого, освен от трупа, който носеше. (Аз ли съм проспал нещо, или Т`Чала можеше просто да му каже, че е изпуснал деня да го предизвика и има пълното право да ходи да се шие?)

И да, както и @Amelia каза, а и аз го казвах едно време, това си лъха на бяло фетишизиране на африканщината. Това го има още в разказите на Робърт Хауърд от преди повече от осемдесет години - и там е ОК, защото, все пак, става дума за бял тексасец от ония времена, който е бил по-млад от мен, когато е сложил край на живота си. Сега ситуацията е малко по-различна.
Света аз цял обходих
и изправен гордо пак стоя.
Срещнах милиони хора
и на всичките им взех ума.

Блог
The Painting
Случаят с изтрития спомен
РЕВЮ: „Green Book“/“Зелената книга“

User avatar
Dr. Horrible
Archmage
Posts: 2287
Joined: Wed Jul 22, 2009 8:53 am

Re: Черната пантера

Post by Dr. Horrible » Mon May 07, 2018 2:56 am

Абсолютно никой в Уаканда не знае за съдбата на бащата на Килмонгър, нито дори, че той е имал син.
Предишният крал на Уаканда - бащата на Тачала – убива брат си, защото брат му е предал Уаканда и е издал тайните ѝ на Клоу. Никой освен краля и съветника му не знае за това. Ако кралят беше върнал брат си, щеше да му се наложи официално да опосвети, че брат му е предател, което си е срам за целия кралски род. И кралят уби брат си както за да спаси съветника си, така и просто от гняв, че брат му е извършил такова чудовищно предателство. После кралят запазва всичко това в тайна, оставя брат си убит в американското гето и отказва да вземе детето, за което никой друг в държавата не знае, защото е изолационист и счита, че детето е родено в Америка и трябва да си остане там. Тъпо решение, да, но в цялото нещо има безумно много шекспировост и е някак прекрасно и за мен лично работеше чудесно във филма.

П.П. Точно тази вечер го гледах пак :D
Както често се случва с марвелските, на домашно гледане ми хареса още повече! Много, много приказен е, най-приказният от всичките, което по много як начин е съчетано с политичността.

А Килмонгър ми се видя още по-жалък и болен, как още с първата си сцена вандалства из музеи, трови археоложки и крещи "Вашите предци откраднаха тези неща от моите предци!". Но геният на Марвел е в това, че избират режисьор, който симпатизира на такъв злодей, и после успяват да поднесат това на публика със сходни убеждения, която вместо да се ядоса, вместо да каже "Защо изразителят на нашите мисли е злодят във филма, това е гадно??!", само възкликва "Това е най-гениалният злодей, чудесен филм, разкош!" :D И така хора от всякакъв политически спектър реално могат да харесат филма или поне да не бъдат остро подразнени от него. Което си е маркетинг гениалност :D
All I want to do
is come running home to you
And all my life I promise to
keep running home to you

User avatar
RRSunknown
Elder God
Posts: 9365
Joined: Thu Nov 01, 2007 9:54 am

Re: Черната пантера

Post by RRSunknown » Mon May 07, 2018 11:37 am

Аз такива филми ги гледам заради стила, хореографията интересните идеи -последното нещо което ще се хвана да търся е логика и сюжет. За мен те са като в порно филм - има ги някакви ама колкото да оправдаят действието.

User avatar
tigermaster
Elder God
Posts: 5152
Joined: Wed Jun 14, 2006 11:39 am

Re: Черната пантера

Post by tigermaster » Mon May 07, 2018 12:49 pm

На мен и хореографията не ми хареса, извън екшъна в Корея... Финалът беше фейспалм до фейспалма в това отношение.
Dr. Horrible wrote:
Mon May 07, 2018 2:56 am
Абсолютно никой в Уаканда не знае за съдбата на бащата на Килмонгър, нито дори, че той е имал син.
Освен онзи, който провеждаше церемонията по коронясването... А и едва ли е само той, очевидно беше, че бащата на Килмонгър не се и опитва да го крие - хлапето си играеше баскетбол под пред блока с приятелчетата си. И сори, обаче това не е оправдание за оставянето на хлапе, което, първо, има право да седне на трона, и, второ, знае поне някаква част от тайните на Уаканда. Най-малкото, знае езика, както ни беше показано. Тъп въпрос, обаче от къде ще знаят дали детето не си носи карта към Уаканда в джоба? А оставянето на трупа сигурно е някакъв коментар за това как в негърските гета от деветдесеттте на никого не му пука за поредния убит негър, обаче беше просто тъпо. Можеха да го вземат и да го изхвърлят в морето, егати, ако толкова не е трябвало да го връщат в Уаканда. За какво ще ти оставят труп на човек, убит по доволно специфичен начин? Дори полицията да не се заинтересува от това, пак може да предизвика достатъчно интерес, особено пък щом Клау знае каквото знае. Вибраниумът е достатъчно скъпо нещо, че, след като Клау вече е откраднал половин тон от него, да ходи да обира музей, защото евентуално имало някаква кирка или каквото беше там, направена от вибраниум. Как точно да повярвам, че Клау няма да вдигне някакъв шум покрай убийството на най-големия си източник на вибраниум?
Света аз цял обходих
и изправен гордо пак стоя.
Срещнах милиони хора
и на всичките им взех ума.

Блог
The Painting
Случаят с изтрития спомен
РЕВЮ: „Green Book“/“Зелената книга“

User avatar
Dr. Horrible
Archmage
Posts: 2287
Joined: Wed Jul 22, 2009 8:53 am

Re: Черната пантера

Post by Dr. Horrible » Mon May 07, 2018 2:01 pm

Този, който провеждаше церемонията по коронясването, беше шпионинът, разкрил предателството на брата на краля. И цял живот го криеше, дори на Тачала не искаше да каже, казваше, че това е тайна, която ще отнесе в гроба и т.н. Това е единствения човек.
Бащата на Тачала каза защо е загърбил момчето - "Той беше истината, която избрах да пренебрегна".
Ако седнем да мрънкаме "Ама защо направи това, не ОНОВА, така според мен е тъпо" няма да стигнем доникъде. Щото бившия крал на Уаканда има тотално различна психика от твоята. Имаме един крал, убил брат си, избрал да пренергне момче, родено извън уаканда, и да го остави да се оправя само. Решение, взето както под ефект, така и поради грешно светоусещане. Не е като в българската история да няма такива примери - когато цар Самуил убива брат си Арон, той избива и всичките му деца, но решава да се смили над един от синовете му - Иван Владислав, основно защото сина на Самуил - Гаврил Радомир, го моли за това. Но Иван Владислав никога не прощава смъртта на баща си и избиването на семейството си и макар да израства и да воюва рамо до рамо със Самуил, накарая убива братовчед си Гаврил Радомир, който го е спасил, и завзема трона.
Не виждам защо точно тази династична история ти е толкова невероятна.
А това престъпника Клоу да се свърже с полицията, за да намери убиеца на човек, от който вече е взел, каквото може да вземе, не мога въобще да го разбера.
All I want to do
is come running home to you
And all my life I promise to
keep running home to you

User avatar
tigermaster
Elder God
Posts: 5152
Joined: Wed Jun 14, 2006 11:39 am

Re: Черната пантера

Post by tigermaster » Mon May 07, 2018 2:30 pm

Династичната история ми е невероятна, защото не става дума за някакво фентъзи, развиващо се в древните времена, а за бъдещето. В този смисъл - защо пример с цар Самуил от преди повече от хиляда години? Хайде да се е попроменила малко ситуацията, а и България не е Уаканда. Пък и, както казах, това дете очевидно не беше някаква строго пазена тайна - ако беше, нямаше да си играе съвсем свободно пред блока, дори когато идва невидимият самолет с невероятната технология.

И не съм казал, че Клау ще се свърже с полицията, обаче това не му пречи да вдигне международен шум покрай своите канали. Пък и кралят и жрецът от къде ще знаят кой ще намери трупа и как ще протече евентуалното разследване? Сори, обаче цялото нещо е тотална глупост и оправданието с истината, която кралят бил избрал да пренебрегне, само доразваля нещата - доколкото показва, че сценаристите на филма са били наясно що за тъпотия са написали, но не са измислили свестен начин да се измъкнат. При положение, че основната цел на краля е всичко да остане в тайна и затова отива лично да провери какво става (и затова добрият крал впоследствие убива брат си без съд), да остави такива огромни следи е просто безумно.
(Бтв, както подразбрах току-що, комиксовият Килмонгър е роден в Уаканда и се е озовал в Харлем поне отчасти заради Клау. Защо им трябваше пък това да го променят, историята щеше да е по-логична така...)
Света аз цял обходих
и изправен гордо пак стоя.
Срещнах милиони хора
и на всичките им взех ума.

Блог
The Painting
Случаят с изтрития спомен
РЕВЮ: „Green Book“/“Зелената книга“

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 28767
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Черната пантера

Post by Roland » Mon May 07, 2018 3:58 pm

Като почне думата “логичен” да замества “по би ме кефело”, спорът е приключил.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
tigermaster
Elder God
Posts: 5152
Joined: Wed Jun 14, 2006 11:39 am

Re: Черната пантера

Post by tigermaster » Mon May 07, 2018 4:29 pm

Не знам дали по би ме кефело, но поне може би би имало някакъв смисъл Килмонгър да съществува, без, същевременно, кралят на Уаканда и жрецът да са абсолютни малоумници. Проверих дали произходът на Килмонгър в оригинал е такъв, за да знам Райън Куглър и компания ли са го оклепали или поначало е бил изграден толкова зле. Ами... Сори, обаче в случая не може дори да се каже, че са следвали оригинала.
Света аз цял обходих
и изправен гордо пак стоя.
Срещнах милиони хора
и на всичките им взех ума.

Блог
The Painting
Случаят с изтрития спомен
РЕВЮ: „Green Book“/“Зелената книга“

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 28767
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Черната пантера

Post by Roland » Mon May 07, 2018 5:48 pm

Кино вселената на Марвел има огромни разлики спрямо първоизточника за буквално всеки герой.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
tigermaster
Elder God
Posts: 5152
Joined: Wed Jun 14, 2006 11:39 am

Re: Черната пантера

Post by tigermaster » Mon May 07, 2018 5:58 pm

Знам.
Света аз цял обходих
и изправен гордо пак стоя.
Срещнах милиони хора
и на всичките им взех ума.

Блог
The Painting
Случаят с изтрития спомен
РЕВЮ: „Green Book“/“Зелената книга“

User avatar
Amelia
Moderator
Posts: 12512
Joined: Mon Aug 30, 2004 9:49 am

Re: Черната пантера

Post by Amelia » Mon May 07, 2018 6:52 pm

Логиката в изкуството е прекрасно нещо, най-малкото щото може да се направи локална, а не глобална. Даден филм може да е абсолютно алогичен ако го гледаме от реалния свят, но напълно да се справя с вътрешната си логика. Блек пантер не успява да е логичен по собствените си закони, в собствената си вселена и точно затова могат да му се намерят един гъзилиард пробойни в сюжета и сетинга, както и @tigermaster показа.

Иначе, да отговоря на @Dr. Horrible - и мен ме дразни да коментираме изкуството само от гледна точка на предполагаемите му социални постижения, но тоя филм няма никакви други постижения, така че просто няма кво да му се коментира. От зле до посредствен е във всичко останало (без кастингът, за който стана ясно, че винаги е на ниво в Марвел). Като цяло, ужасно зле написан филм. Също така, сега след като изгледах последните Авенджъри, се оказва и ужасно излишен от наративна и персонажна гледна точка и наистина, единствените му постижения са цветнокожия каст (и вариации на тема какво това означавало за цветнокожите в САЩ) и последвалия от това боксофис.

А за това:
Dr. Horrible wrote:
Mon May 07, 2018 2:01 pm
Не е като в българската история да няма такива примери - когато цар Самуил убива брат си Арон, той избива и всичките му деца, но решава да се смили над един от синовете му - Иван Владислав, основно защото сина на Самуил - Гаврил Радомир, го моли за това. Но Иван Владислав никога не прощава смъртта на баща си и избиването на семейството си и макар да израства и да воюва рамо до рамо със Самуил, накарая убива братовчед си Гаврил Радомир, който го е спасил, и завзема трона.
Не виждам защо точно тази династична история ти е толкова невероятна.
Peer-reviewed evidence or GTFO. :spite:
My Anime List , My Manga List

Oui. Je suis garbage.

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 28767
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Черната пантера

Post by Roland » Mon May 07, 2018 7:51 pm

Е да де, ма ето, че все някакви постижения има, за да му се кефят толкова много хора. Пък нека не са постижения, които тебе те вълнуват.
And you can't dance with a devil on your back...

vivka
Smallfolk
Posts: 10
Joined: Sat Apr 08, 2017 12:25 pm

Re: Черната пантера

Post by vivka » Mon May 07, 2018 9:31 pm

Здравейте, и аз изгледах Пантерата, защото ме предизвикахте с бурната си дискусия тук, и най вече, защото съм забелязала, че на Dr. Horrible вкусовете много се припокриват с моите. Този път обаче не се получи и филмът не ми хареса. Някъде по-напред двама или трима човека казаха, че е страхотно че поне този филм на Марвел работи самостоятелно и му липсва типичният им хумор. Е, със самостоятелността нямах толкова голям проблем, но хуморът определено ми липсваше.
И основното, което не ми допадна, беше, че очаквах съвсем различна история. В предният филм Пантерата излъчваше някакво достолепие и се бях настроила да гледам царствен главен герой, който показва завиден талант в дипломацията, умен стратег и завъртяна история с надхитряния, а получих решения с помощта само на добрия стар кютек. Отделно, персонажите не ме грабнаха. Малката му сестричка беше типичното клише за гениален, но леко перкав учен. През цялото време имах чувството, че гледам една героиня от един от крими сериалчетата на майка ми. Усещането беше аналогично на Валкирия от Тор, която беше Мишел Родригес, без да е Мишел Родригес. Колкото до генералката / съжалявам, не им пиша имената, за да не им ги объркам/ беше брутално пропусната история. Мацката имаше страхотно присъствие, и и се падна да е на кръстопът едновременно между две страхотни дилеми - дълг и приятелство и приятелство и любов. Вместо да се възползват, сценаристите удобно извъртяха едното и решение и тотално прескочиха другото. А сигурна съм, тази актриса щеше да го закове.
Та, разочарована съм. Този филм за мене стои във вселената на Марвел на дъното заедно Доктор Стрейндж.
Колкото до другата ви дискусия - за репрезентацията, аз като човек нямащ досег до тези хора и до техните борби бих избрала да гледам филми без да обръщам внимание на такива неща. Винаги съм се интересувала от хубаво разказани истории, интересни герои и хубаво представени взаимоотношения между тях. А кой ми ги разказва - не обръщам внимание. Смятам че расизма и дискриминацията на толкова ежедневно ниво като моето се бори с това да не обръщаш чак такова внимание на предрасъдъците на другите.
Поздрови!

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 28767
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Черната пантера

Post by Roland » Mon May 07, 2018 10:08 pm

Всичко друго хубаво, но да не обръщаш внимание на чуждите предразсъдъци е привилегия, която не всички имат. Което е и основният проблем...
And you can't dance with a devil on your back...

vivka
Smallfolk
Posts: 10
Joined: Sat Apr 08, 2017 12:25 pm

Re: Черната пантера

Post by vivka » Mon May 07, 2018 10:53 pm

Не ме разбра.
Сега че хората са изтъкани от предрасъдъци е ясно от всякъде. Един такъв е довел до Втората Световна Война все пак. И аз не съм спасена от моите. Моето разбиране за не-дескриминация е да гледаш на различностите на другите с любопитсво и да търсиш все пак приликите. Дотолкова - доколкото в ежедневието си с действията си взаимодействаш с тях. Но специално в този случай избирам да стоя настрана, все пак расизма в Америка и репрезентацията не афро-американците ми е чужда като проблем в моя свят. В живота си съм срещала негри два или три пъти в живота си. Говоря за еднократни запознанства и запивания на маса, нищо повече. Няма как да взема отношение по този въпрос. То е все едно да ти разправям колко прекрасно е, че Холивуд са направили филма Лудият професор с Еди Мърфи и са сложили за главен герой дебелак, пък даже и филма толкова се хареса, че му направиха продължение. и да те карам да обсъждаш този филм само от аспекта на това как дебелите хора са отхвърлени от обществото. На тебе тази дилема ще ти е чужда и ти ще гледаш достойнствата на самия филм. / съжалявам за сравнението, но не се сетих за друго далечно от теб, за да визуализирам идеята си/.
Ако в работата ми уволнят човек заради предрасъдък, най-вероятно ще се намеся. Но ако на 7000 километра от мен голяма група от хора се радват че е направен филм с каст само от хора, с които могат да се асоциират ще кажа само браво, но ще гледам филма като всеки друг филм за който си давам парите.

Who is online

Users browsing this forum: Bing [Bot] and 5 guests