Блокбъстърите, супергеройските филми и смъртта на изкуството

Филми, бре, филми... Джена Джеймсън, Трейси Лордс – we have them all!
User avatar
Dr. Horrible
Forsaken
Posts: 2932
Joined: Wed Jul 22, 2009 8:53 am

Re: Блокбъстърите, супергеройските филми и смъртта на изкуството

Post by Dr. Horrible » Tue Oct 15, 2019 8:39 pm

Споменат ли е наистина чичо Бен? Щото аз нямам такъв спомен. В Сивир Уор Питър казва "Когато имаш силите, които имам аз, но не ги използваш, се случват лоши неща и те са случват заради теб." или нещо такова, но това може да значи всичко. Не си спомням думите "чичо" или "Бен" да са произнасяни някога. И съответно нямаме никакви доказателства в полза на това, че Мей е вдовица. Нито е носила черно, нито някога е споменавала да е загубила някого, нито има из апартамента снимки, нито е ходила да носи цветя на гробището, нито е цитирила думи на някогашен любим... По мое мнение тя в тази вселена не е вдовица.
Endgame spoiler
Spoiler: show
Пепър е вдовица :cry: :cry: :cry: :cry:
Иначе, Лиц, като комиксов пюрист разбирам откъде идва недоволството ти и ти съчувствам. Но не мога да кажа, че го споделям. Във филмите променят разни неща и изграждат връзки между героите. Връзката между Тони и Питър е много добре изградена и общите им сцени са невероятни. Не съм съгласен, че Тони Старк го има повече в самостоятелните Спайди филми - има само две-три сцени в първия и нито една във втория. Но просто дава много хубав контекст и много хубаво помага за развитието на Питър. Тони в първия филм си е просто tool като персонаж, не е развита личност, просто го използват, за да тласнат Питър в някаква посока. Във филмите има и други такива отношения, които ги няма в комиксите. Примерно менторството на Хоукай към Алената вещица е нещо уникално за филмовата вселена, романсът между Блек Уидоу и Хълк също. Дори приятелството между Капитана и Вдовицата е силно засилено във филмите, те в комиксите изобщо не са толкова близки, просто тя се върти в неговата групичка защото Бъки ѝ е гадже. Любовната история между Старлорд и Гамора също в тази степен е уникална за филмовата вселена. И аз по-скоро харесвам тези задълбочавания на отношенията, защото придават на филмовата вселена уникалност, тя си става по-специфична. А историята за чичо Бен вече е показвана достатъчно качествено на филм и ми е ужасно втръснала и не бих понесъл още един филм. Изобщо няма да ми стане тъжно за смъртта на чичо Бен, просто ще гледам с досада и скука поредния преразказ на същото.

И аз не одобрявам някои промени във филмите. Но не съм така гневен, бих казал. Примерно не одобрявам колко е пропиляна Шарън! Ако аз пишех сценария на Endgame, Капитан Америка щеше да се събере с Шарън накрая, не с Пеги. Но не мога да кажа, че съм бесен или дори недоволен - великолепно беше направена историята на Капитана и Пеги и макар да не е това, което аз бих направил, пак ми харесва много. Шарън е трябвало да има много по-голяма роля в Winter Soldier, но в един момент решават да дадат тази роля на Блек Уидоу, защото персонажът вече е популярен и има фенове. И аз страдам, че нямаше Шарън, но пък никак не съжалявам, че видяхме толкова хубава арка на Наташа, тя беше прекрасна там! И за лейди Сиф ми е кофти, че я има съвсем малко, а в Рагнарок дори беше изчезнала. Бих искал тя да е голямата любов на Тор, както в комиксите, или поне да я има повече във филмите и да участва във финалната битка в Endgame. Бих искал Мария Хил да беше станала лидер на ЩИТ след Фюри, както е в комиксите, бих искал да я има повече в сериала за Агентите на ЩИТ и определено бих искал тя да рита задници във финалната битка. Бих искал филмът за Доктор Стрейндж да не беше зачерквал съществуването на Клеа. Бих искал майката на Блек Пентър във филма да му беше доведена майка, както в комиксите, защото това обогатява връзката им. Но все пак определено не съм недоволен, защото в крайна сметка нещата във филмовата вселена работят страхотно и ми носят много, много радост!

Иначе аз лично не съм гледал филм, в който 16 годишен Питър Паркър е лидер на Отмъстителите и не съм чул да има обявен такъв за близките три години. Нека хейтим нещата когато и ако ги направят все пак.
Последните слухове, които чух, бяха, че искат да му дадат поддържаща роля в Капитан Марвел 2, че да направят героинята по-приятна като я комбинират с толкова сладичък и обичан персонаж. Но това май бяха тролски неща, така че реално нищо не знаем за бъдещето му.
But goddamn,
you got me in love again

User avatar
tigermaster
Elder God
Posts: 6439
Joined: Wed Jun 14, 2006 11:39 am

Re: Блокбъстърите, супергеройските филми и смъртта на изкуството

Post by tigermaster » Mon Oct 21, 2019 3:45 pm

https://www.theguardian.com/film/2019/o ... despicable
Francis Ford Coppola: Scorsese was being kind – Marvel movies are despicable
Coppola continued: “I don’t know that anyone gets anything out of seeing the same movie over and over again. Martin was kind when he said it’s not cinema. He didn’t say it’s despicable, which I just say it is.”
Света аз цял обходих
и изправен гордо пак стоя.
Срещнах милиони хора
и на всичките им взех ума.

Блог
The Painting
Случаят с изтрития спомен
РЕВЮ: „The Lord of the Rings: The Rings of Power”

User avatar
Demandred
Moderator
Posts: 6263
Joined: Sun Jan 11, 2004 8:42 am
Contact:

Re: Блокбъстърите, супергеройските филми и смъртта на изкуството

Post by Demandred » Mon Oct 21, 2019 4:00 pm

Не съм фен на Марвъл филмите, обаче тия превземки са прекалени.
“When Martin Scorsese says that the Marvel pictures are not cinema, he’s right because we expect to learn something from cinema, we expect to gain something, some enlightenment, some knowledge, some inspiration.”
Що за глупост, по тази логика 99.5% от филмите, правени някога, не са "cinema".

Огромната част от продукцията на Холивуд винаги е била "the same movie over and over again".
Sure your parents might think you're a failure
But no one's ever said: "First, let's kill all the tailors"
Don't be a lawyer!

User avatar
Litz
Ascendent
Posts: 4064
Joined: Mon Aug 16, 2010 12:46 am

Re: Блокбъстърите, супергеройските филми и смъртта на изкуството

Post by Litz » Mon Oct 21, 2019 4:09 pm

Тия-да не-са учили Кино на Вапцаров.


User avatar
Dr. Horrible
Forsaken
Posts: 2932
Joined: Wed Jul 22, 2009 8:53 am

Re: Блокбъстърите, супергеройските филми и смъртта на изкуството

Post by Dr. Horrible » Sun Oct 18, 2020 10:37 pm

В последната седмица цели два пъти редица сайтове гръмнаха със заглавия тип "Х смята, че супергеройските филми са причината Тръмп да спечели изборите през 2016-та!".
Заглавията, естествено, бяха преувелечени и никой не казваше това, но нека все пак постна тук интервютата за обсъджане.
В първия случай ставаше дума за Алан Муур, създател на Watchmen, В като Вендета и редица други популярни комикси.

https://deadline.com/2020/10/alan-moore ... 234594526/
DEADLINE: You retired from comics after finishing The League Of Extraordinary Gentlemen in 2018, any thoughts on getting back in the saddle?

MOORE: I’m not so interested in comics anymore, I don’t want anything to do with them.

I had been doing comics for 40-something years when I finally retired. When I entered the comics industry, the big attraction was that this was a medium that was vulgar, it had been created to entertain working class people, particularly children. The way that the industry has changed, it’s ‘graphic novels’ now, it’s entirely priced for an audience of middle class people. I have nothing against middle class people but it wasn’t meant to be a medium for middle aged hobbyists. It was meant to be a medium for people who haven’t got much money.

Most people equate comics with superhero movies now. That adds another layer of difficulty for me. I haven’t seen a superhero movie since the first Tim Burton Batman film. They have blighted cinema, and also blighted culture to a degree. Several years ago I said I thought it was a really worrying sign, that hundreds of thousands of adults were queuing up to see characters that were created 50 years ago to entertain 12-year-old boys. That seemed to speak to some kind of longing to escape from the complexities of the modern world, and go back to a nostalgic, remembered childhood. That seemed dangerous, it was infantilizing the population.

This may be entirely coincidence but in 2016 when the American people elected a National Socialist satsuma and the UK voted to leave the European Union, six of the top 12 highest grossing films were superhero movies. Not to say that one causes the other but I think they’re both symptoms of the same thing – a denial of reality and an urge for simplistic and sensational solutions.
Не харесвам Алан Муур, не ми е симпатичен, но няма как да не призная, че изказването му е интересно, сложно и съдържа истина.
Наистина комиксите започват като забавление за работническата класа. Сега са луксозни стоки. Но да, има едно цялостно движение на обществото към инфантилизиране и то се вижда във всичко, включително в начина, по който хората детински защитават поредния жалък кандидат на партийката си, както и в начина, по който чакат на опашки за супергеройски филми. И това го казвам като човек, който през последния месец си е купил три играчки на Блек Уидоу. И аз се инфантилизирам, изобщо не съм далеч от стадото. И тези два феномена не са причинени един от друг, а са просто два симптома на един по-голям процес.

Второто изказване беше на Ерик Крипке, сценарист на Супернейчъръл и The Boys.
https://www.hollywoodreporter.com/live- ... geisty-hit
People might be surprised to know this, but I’m actually a fan of the Marvel stuff. The filmmaking is often impeccable. I actually really enjoy the humorous tone that a lot of them are written in. They’re snarky and fast and glib and I like that style. My issue with them are not the movies themselves, but that there’s too many of them overall.

I sort of believe it’s dangerous, not to overstate it or be overdramatic, but it’s a little dangerous to train an entire generation to wait for someone strong to come in and save you. That’s I think how you end up with people like Trump and populists who say, "I’m the only one who can come in, it’s going to be me." And I think in the way that pop-culture conditions people subtly, I think it’s conditioning them the wrong way — because there’s just too much of it. So I think it’s nice to have a corrective, at least a small one in us, to say, "They’re not coming to save you. Hold your family together and save yourselves."
И тази интерпретация вече ми се струва нелепа :D "Хората гледат супергеройски филми и така се научават да чакат някой да ги спаси." Ъм... Хората гледат тези филми, защото се идентифицират със супергероите, не със случайните миновачи по улиците. Напротив, точно такива филми карат хората да се почувстват по-силни и по-можещи.
But goddamn,
you got me in love again

User avatar
Matrim
Moderator
Posts: 5260
Joined: Mon Dec 22, 2003 10:58 pm
Location: Remedy Lane

Re: Блокбъстърите, супергеройските филми и смъртта на изкуството

Post by Matrim » Sun Oct 18, 2020 11:47 pm

Желанието за "simplistic and sensational solutions" е явление, което е съществувало и хиляди години преди Тръмп и Брексит, така че това изявление ми се струва малко като търсене на теле под вола.
I sort of believe it’s dangerous, not to overstate it or be overdramatic, but it’s a little dangerous to train an entire generation to wait for someone strong to come in and save you.
А в блокбъстърите преди Марвел не беше същото? Единствената разлика е липсата на грозните костюми. :P Популисти е имало много преди да съществува киното, но дай да обвиняваме какво ли, само и само да "обясним" Тръмп.
Ridcully: "A few twenty-mile runs and the Dean'd be a different man."
Bursar: "Well, yes. He'd be dead."
Ridcully: "He'd be healthy."
Bursar: "Yes, but still dead."

User avatar
tigermaster
Elder God
Posts: 6439
Joined: Wed Jun 14, 2006 11:39 am

Re: Блокбъстърите, супергеройските филми и смъртта на изкуството

Post by tigermaster » Mon Oct 19, 2020 4:10 pm

Уф, това псевдоинтелектуалничене супер много ме дразни, а не е като да съм фен на марвелите. Просто е доста тъпо пространна критика като тази на Мур да идва от човек, който не е гледал филмите и от над трийсет години избягва жанра, а Крипке имам чувството, че сам не разбира собствения си магнум опус - "Свръхестествено", нали, дето двама супергерои обикалят Америка под фалшиви самоличности, за да спасяват хората и света от свръхестествена заплаха.
Света аз цял обходих
и изправен гордо пак стоя.
Срещнах милиони хора
и на всичките им взех ума.

Блог
The Painting
Случаят с изтрития спомен
РЕВЮ: „The Lord of the Rings: The Rings of Power”

User avatar
coldie
Forsaken
Posts: 2969
Joined: Fri Dec 05, 2008 10:20 pm

Re: Блокбъстърите, супергеройските филми и смъртта на изкуството

Post by coldie » Tue Oct 20, 2020 1:27 pm

За мен е много зле това, което направиха с киното. Явно масата иска това. Те пък искат да печелят колко може повече кинти. Много по-стойностни филми пак със зрелища и ефекти остават в някакъв миманс. Да кажем Хелбой. Хитмен. Явно, че филмите с история не се харесват на широката публика. Между другото не знаех, че Мила Йовович е родена в СССР и има участие в "Женени с деца". Второто ме изненада повече, тък като този сериал съм му гледал всички епизоди мисля че три пъти.

И пак между другото търся един късометражен филм, който може би е изтрит от Ютуб, не знам защо. Не мога да го намеря. Мисля, че се казваше Light Warriors, или Join the light. Мисля, че най-известния актьор е един не много известен, но все пак донякъде известен актьор от миналото. Нисък на ръст, мисля че беше с руса коса и малко напомня на Барни Ръбъл.

User avatar
tigermaster
Elder God
Posts: 6439
Joined: Wed Jun 14, 2006 11:39 am

Re: Блокбъстърите, супергеройските филми и смъртта на изкуството

Post by tigermaster » Wed Sep 27, 2023 4:10 pm

"Дядо крещи по облак", част поредна:
https://economictimes.indiatimes.com/ma ... 966193.cms
Света аз цял обходих
и изправен гордо пак стоя.
Срещнах милиони хора
и на всичките им взех ума.

Блог
The Painting
Случаят с изтрития спомен
РЕВЮ: „The Lord of the Rings: The Rings of Power”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 20 guests