ShadowDance

alshu wrote: ↑

Sun Dec 31, 2017 12:54 am

Amikae

Непрекъснато се сере по Джордж Лукас

И то с пълно право.

Всеки има право да изразява мнението си, както сметне за добре. Например аз харесвам прикуълите доста повече от оригиналната трилогия. Закърмен съм от KOTOR и EU-то на SW, и ми пука повече за вселената и митологията като цяло, затова и прикуълите ми влизат много по-мощно защото добавят огромно количество съдържание към тази вселена.

Даже не бих казал, че Люк е сред най-важните персонажи за мен и проблемите в TLJ не произлизат от факта, че се опитват да се дистанцират от Люк, като персонаж, а начина по който го правят. Филмът също не третира с уважение Рей и Кайло Рен. Двата персонажа, които втори филм се мъча да харесам, но не мога защото развитието им се случва с такива бързи темпове, че свят ми се завива. На Люк му трябваха 3 цели филма от оригиналната трилогия и дори в третия филм не демонстрираше завидните умения на Рей. Кайло Рен се обръща към тъмната страна ама що се обръща, ху гивс а шит...

Това са две сюжетни черни дупки, които поглъщат цялата светлина на новата трилогия. Сега какви ще ги дробят в третия филм, като каруцата е пред магарето full force? Тези въпросителни отдавна не трябваше да съществуват.

alshu wrote: ↑

Sun Dec 31, 2017 12:54 am

Доколкото съм чел нещо по темата, всъщност планът му се е променял постоянно и във всеки негов филм има мощен retcon, който дори доста си личи.

Планът може да се е променял постоянно, но е имало план. Едно нещо е да решаваш дали Оби Уан ще умре или не. Или пък да вкараш туист, че Вейдър е бащата на Люк. Съвсем друга гадост е да ти се налага да правиш втори филм от трилогия с първи филм, в който са нахвърлени някакви груби идеи и от теб се разчита да ги интерпретираш, и отгоре на всичко да вместваш персонажи от още по-стара трилогия филми, и на края всичкото това нещо да работи, че и да остави място за трети филм.

Бляях, поспрете се малко бре, докато го изгледам и се появиха 12 страници тема. Като цяло ми хареса, дори доста, но е фундаментално тъп филм, и май наистина тази вселена в момента е на самотек и голям план и обяснение на всичко загатнато просто не съществува.
Аз съм просто момче, затова яката визия и звук, както и субверсивните туистове ме накефиха на макс.
Жалко само, че Дисни оверлордите са предоставили квота хумор дето трябва да се сложи във всяка сцена, и поради това на филма му се наложи да прескача рязко от тежка драматична сцена на живот и смърт, в сцена с тъп виц или пухкаво създание, или и двете.
Deus Ex се търпеше само защото съм гледал все пак и предишните филми и съм свикнал, че SW историите се движат само на deus ex машини и мъмбо джъмбо. Та търпеше се, но това въобще не ги извинява, че си измисляха всякакви техниески нововъведения, ограничения, power creep-ове на силата, случайно срещане на герои точно с който трябва, и тн. сторителинг техники и ги ползваха все едно играят тетрис и просто тва им се пуска отгоре.

Развитието на историята е сравнително логично, и готино, поне колкото е възможно да бъде с такъв материал. Развитието на персонажите сте го нищили достатъчно. Няма да казвам нищо, че ще си навлека мъмрещ отговор от Роланд.
Само не разбирам, защо дадоха на Кайло такова тяло, толкова ли не можеха да му сложат едно атлетично такова, къв беше тоя фитнес разгром, почувствах се комплексиран.

Бая ме раздвоява този филм, ако можех да му дам няколко оценки, за различните му аспекти бих го направил, но imdb не позволява такива адвансед неща (а както са тръгнали, скоро може да махнат оценките изобщо :< )
7.5/10

пп. TFA e по-кохерентен и с по-висока "обективна" оценка, но всъщност TLJ ми хареса повече чисто като забавление и е по-вероятно да запомня нещо от него, от TFA вече помня само полузаровения star destroyer в пустинята.

Amikae

Закърмен съм от KOTOR и EU-то на SW, и ми пука повече за вселената и митологията като цяло, затова и прикуълите ми влизат много по-мощно защото добавят огромно количество съдържание към тази вселена.

Точно тези прикуъли тотално се подиграха с EU-то. Сравни примерно какви clone wars се споменават в трилогията за Траун и какво се оказаха във филмите на Лукас.

но е имало план

Ъхъ, Люк и Леа са били предвидени първоначално да са джуджета.
В следващия работен вариант са гаджета, като при запознанството им, той я удря с юмрук в лицето.
Има още толкова драстични промени, че ми е трудно да го нарека план.

Е, тя и Бъфи първоначално е била Ронда, Безсмъртната Келнерка...

https://www.youtube.com/watch?v=R0QPCS4a84k

Roland

Бъфи първоначално е била Ронда, Безсмъртната Келнерка

Още един прекрасно осъществен "план", в смисъл в този бизнес план не може и да има, но разликата е, че някои пренаписват и преадаптират оригиналните си идеи по-добре от други, без да се стига до мидихлориани.

Между другото нали Бъфи става келнерка по едно време, та част от старите идеи на Уедън все пак виждат бял свят.

Това е повече ийстър ег.

Мисълта ми е, че е нормално първоначалните концепции да се променят. Почти никой не започва с перфектно оформена готова идея.

Roland

Мисълта ми е, че е нормално първоначалните концепции да се променят. Почти никой не започва с перфектно оформена готова идея.

Факт, но според изказването на Amikae, Лукас е имал солиден план за света и сюжета на Star Wars и всичките тези години го е спазвал, а имам спомени за споменати драстични промени и на етап планиране, и след началото на снимките. Това дори за prequel-ите, когато се предполага да е имал спокойствието и креативния контрол.

Е все тая дали е правил промени и след началото на снимките. Въпроса е дали е имал идея към какво се стреми вселената му, а той със сигурност е имал. Много от проблемите на прикуълите идват от това че са прикуъли и трябва някак си да се довлачат то превръщането на Дарт Вейдър. Проблемите на Лукас винаги са били в execution-а, не в планировката. Дори Джар Джар е просто итерация на C3PO. А и Лукас за мен е финалния авторитет на тема SW канон, в момента Дисни правят просто фенфикове с висок бюджет. Особено като се опитват да subverse-нат квото им падне и се правят че думата мидихлорини не съществува.

За разлика от Лукас, Дисни стабилно изглеждат все едно правят всеки филм сам за себе си без идея как ще завърши историята на края. Може да не е така. Може би са си решили, че накрая на епизод 9 ще име епична сцена, двамата ще си сменят alignment-ите, и лошата Рей и добрия Кайло се убиват един друг, след което първия ордър се разпада и настъпва нов хепи енд, поне до следващата трилогия. Но не им личи, да билдват към каквото и да е.

Spoiler: show

Изобщо няма да се изненадам ако в епизод 9 се окаже, че Сноук е жив, а Рей всъщност има важни родители, които са я подхвърлили на бедняците, за да тролнат скенера на Кайло.

Martix

към какво се стреми вселената му, а той със сигурност е имал

Моето впечатление е, че и там мисълта му криволичи, както при сюжета, за което говорят разликите и реткона при представянето на силата, джедаите, ситите, правилото на двамата за последните, корекцията в правилото, че все пак може да има и други потребители на тъмната страна на силата, но не трябва да са сити и пр. неравномерности.
Цялата тази врътка кои са клонираните споменати в епизод IV и на коя страна са били във войната носеща тяхното име също не ми прилича на солиден план.

А и Лукас за мен е финалния авторитет на тема SW канон, в момента Дисни правят просто фенфикове

Според мен в Дисни имат достатъчно добри авторитети на тема Star Wars, за което са доказателство споменатите от мен няколко пъти анимационни сериали. Те като сюжет са очаквано зле, но world building-а им, осъвместяването на филмовия канон с този от старото EU и представянето на алтернативни на джедайските и ситските подходи към силата са много добри.
Драмата е, че на кино отдела хич не му дреме за тези авторитети. Е, все пак бяха вкарали някои Rebeles елемента и камеота в Rogue One.

и се правят че думата мидихлорини не съществува

Не съм съвсем сигурен, че е така, но това и е най-омразното нещо за феновете в prequel-ите...след Джар-Джар.

Мидихлорините не съществуваха и в орогиналната трилогия. Не съществуват и извън безучно неадекватната им поява в ЕДИН филм. Единствената причина да ги има, е защото Лукас не можа да измисли друг метод, с който да демонстрира защо Куай-Гон изобщо забелязва Анакин...

Като стана дума за неща, липсващи в оригиналната трилогия, да спомена произход, история или personality на Палпатин. Днес имаме тонове информация, но по времето на финала на Джедаите, той е по-слабо развит от настоящия Сноук... В Империята даже не го играе МакДиърмид...

^^^^^
И въпреки това холограмата на Палпатин в старата трилогия е в пъти по-застрашителна и всяваща чувство на ужас, отколкото в пъти по-голямата, но някак безлична и лишена от индивидуалност на Сноук.

А това, че е бил по-слабо развит от Сноук няма как да е вярно, просто защото Сноук изобщо не е развит.
Развитието му да свърже съзнанието на Рен и Рей е толкова развитие, колкото това на Палпатин да мятка рейдънски светкавици.
И, като знам Ейбръмс и Дисни какви са насранковци, нищо чудно в последния филм да покажат, че тази връзка не е била направена от Сноук и той е излъгал, колкото и Рен лъже за никаквите родители на Рей.

Гледам оценката на TLJ в IMDB е 7.2, но изкуствено завишена на 7.6 от пъблишърите на сайта.

От другa страна филми, които не бива да харесваме са занижени изкуствено - Attack of the Clones(6.7 -> 6.6), Justice League(7.3 -> 7), Batman v Superman(6.9 -> 6.6).

Разбира се не споделят на какъв принцип го правят, само че е в името на справедливостта! Тъй като скоро четох "Фермата на животните", това пък и цялата медийна машина работеща за тоя филм ми навява сериозни асоциации с един чист и неподправен комунизъм. Кажи им на хората, че са прости и не разбират, редактирай това онова от законите по тъмно, докато никой не гледа и профитвай.

penzata wrote: ↑

Thu Jan 04, 2018 12:06 pm

^^^^^
И въпреки това холограмата на Палпатин в старата трилогия е в пъти по-застрашителна и всяваща чувство на ужас, отколкото в пъти по-голямата, но някак безлична и лишена от индивидуалност на Сноук.

А това, че е бил по-слабо развит от Сноук няма как да е вярно, просто защото Сноук изобщо не е развит.
Развитието му да свърже съзнанието на Рен и Рей е толкова развитие, колкото това на Палпатин да мятка рейдънски светкавици.
И, като знам Ейбръмс и Дисни какви са насранковци, нищо чудно в последния филм да покажат, че тази връзка не е била направена от Сноук и той е излъгал, колкото и Рен лъже за никаквите родители на Рей.

Ми на мен лично гигантският Сноук в TFA ми беше страхотно въздействащ.

А що се отнася до развитие, опитай се да изолираш в съзнанието си всичко, което знаем за Палпатин САМО от трилогията, и ми кажи честно, че това е какъвто и да е персонаж.