Ghost in the Shell (Teh Movie)

Филми, бре, филми... Джена Джеймсън, Трейси Лордс – we have them all!

Moderators: Roland, Morwen, Marfa, Roamer

Post Reply
User avatar
alshu
Ascendent
Posts: 4425
Joined: Tue Dec 21, 2010 12:21 pm

Re: Ghost in the Shell (Teh Movie)

Post by alshu » Wed Apr 05, 2017 6:14 pm

В единия случай говоря за игралния филм, в другия за анимето.
The coffee had been steadily growing more and more execrable for the space of three weeks, till at last it had ceased to be coffee altogether and had assumed the nature of mere discolored water — so this person said. He said it was so weak that it was transparent an inch in depth around the edge of the cup. As he approached the table one morning he saw the transparent edge — by means of his extraordinary vision long before he got to his seat. He went back and complained in a high-handed way to Capt. Duncan. He said the coffee was disgraceful. The Captain showed his. It seemed tolerably good. The incipient mutineer was more outraged than ever, then, at what he denounced as the partiality shown the captain’s table over the other tables in the ship. He flourished back and got his cup and set it down triumphantly, and said:

“Just try that mixture once, Captain Duncan.”

He smelt it — tasted it — smiled benignantly — then said:

“It is inferior — for coffee — but it is pretty fair tea.”

User avatar
tigermaster
Elder God
Posts: 5097
Joined: Wed Jun 14, 2006 11:39 am

Re: Ghost in the Shell (Teh Movie)

Post by tigermaster » Wed Apr 05, 2017 6:15 pm

Анимациите на Дисни и "Междузвездни войни" изобщо не са адекватен пример. В "Междузвездни войни" Лукас още от седемдесетте години е искал да вкара азиатци, даже първият му избор за Оби-Уан е Тоширо Мифуне, ако не ме лъже паметта.

Иначе, лично за мен Скарлет Йохансон и Идрис Елба биха могли да са проблем единствено по една причина - а именно че евентуално не пасват на сетинга и това, което се опитват да ми покажат. Такъв проблем имах, примерно, с Таданобу Асано в "Монгол" - защото през цялото време му чувах японския акцент през монголския и това ме вадеше от филма непрекъснато. Нямах проблем с Таданобу Асано в "Тор", понеже някак пасваше на цялото нещо. Нямах проблем с Джони Деп като Тонто, доколкото беше наклепан с толкова грим, че отдолу можеше и лилав да е и пак нямаше да се забелязва, нито с Дуейн Джонсън като Херкулес. Имах проблем с Куно Бекер в "Номад", понеже героят му като дете беше изигран от азиатче. Примерно.
Света аз цял обходих
и изправен гордо пак стоя.
Срещнах милиони хора
и на всичките им взех ума.

Блог
The Painting
Случаят с изтрития спомен
РЕВЮ: „Green Book“/“Зелената книга“

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 28584
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Ghost in the Shell (Teh Movie)

Post by Roland » Wed Apr 05, 2017 6:16 pm

трубадур wrote:
Wed Apr 05, 2017 6:06 pm
Аз говоря като говореше за игралния филм :wink:
Твои думи:
Тук се получава, като със Стоманеният юмрук - заглавието си е зле, но не по причините за които го плюе масата.
зле не значи, ли че съква
Кой определя кои са причините да съква?
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
трубадур
Forsaken
Posts: 3304
Joined: Sat Apr 07, 2007 4:33 am

Re: Ghost in the Shell (Teh Movie)

Post by трубадур » Wed Apr 05, 2017 6:18 pm

alshu wrote:
Wed Apr 05, 2017 6:14 pm
В единия случай говоря за игралния филм, в другия за анимето.
и аз ясно казах, че говоря за говоренето ти за филма, не за анимето...
четете бе хора

Perun
Smallfolk
Posts: 5
Joined: Wed Apr 05, 2017 5:35 pm

Re: Ghost in the Shell (Teh Movie)

Post by Perun » Wed Apr 05, 2017 6:35 pm

Roland wrote:
Wed Apr 05, 2017 5:52 pm
Второ, четохте ли интервюто, което постнах по-рано? Дисни кастнаха неозвестна островитянка за Моана. В последните два Star Wars филма всичкото е жени и цветнокожи. Факт е, че ако има желание, има и начин.
Опира до вътрешната логика на филма. Зоотопия може да се занимава с реална политика, с това как белите овце са заляли улиците на Детройт с кокаин и са съсипали черните общества, но вътрешната логика на филма е достатъчно силна, че дори и да не знаеш нищо за реални политики, филмът има смисъл. Frozеn и Моана също. Можем само да гадаем за мотивацията на Дисни за Моана, но можем да сме сигурни, че няма моменти в които филмът да те избутва пак в реалния живот с жалки препратки към модерни политики.

В GiTS изглежда етноса на всеки герой е представен адекватно. Каста изглежда страшно разнообразен. Проблемът е дали черупката на Мотоко трябва да изглежда като бяла или не и тук можем да си спорим до безкрай. Все пак тялото не е на Кусанаги, не виждам защо задължително трябва да изглежда като японка. Пък и ако на същия модел тяло се плеснат руса коса и сини очи, изглежда страшно бяла. Вярно, че филмът е провал, но така ще бъде, като в едната година маркетинг така и не успяха да надъхат който и да е да иска да го види.

И ще видим за Роланд. Сигурно там ще е добре. Ама ще е готино хора да спрат да се правят, че искат разнообразие и да настояват разноцветни британци и американци да им играят във филмите. Ако искаш някой да ти представя африканци, настоявай за африкански актьори. Шарлиз Терон е повече африканка от Идрис. Ако искаш азиатци да са представени - гледай азиатски филми. Поне тяхното кино е силно, и можеш директно да подкрепяш тяхната култура. Не разбирам защо Холивуд трябва да е глобалния арбитър на коя култура как ще бъде представена. Това настояване за някакъв западен американец/британец да донесе етническо и културно разнообразие ми идва много... превзето. Хем искаш излъсканото качество и чистата реч, която идва от тия актьори, хем искаш да си галиш егото, че представяш потиснатите малцинства и забравените култури. И в крайна сметка пак настояваш да подкрепяш старата, бяла, американска машина за печатане на пари, вместо да отидеш и наистина да подкрепиш културата, за която се правиш, че ти пука.

User avatar
трубадур
Forsaken
Posts: 3304
Joined: Sat Apr 07, 2007 4:33 am

Re: Ghost in the Shell (Teh Movie)

Post by трубадур » Wed Apr 05, 2017 7:09 pm

Perun wrote:
Wed Apr 05, 2017 6:35 pm
Не разбирам защо Холивуд трябва да е глобалния арбитър на коя култура как ще бъде представена.
Доста точно казано, но и донякъде се отговаря с желанието на холивуд за парите на света. :mrgreen:
Но досадното на sjw риториката е показността на някакво морално превъзходство, докато плямпат глупости и се изживяват като представители на хора, които дори не са питали дали искат да бъдат представлявани от тая клика.

Иначе... трябва да се съглася с роланд относно стар варс и подобни големи почти сигурни хитове. Яко е да вкарват квот им падне като пол и етнос, пък и така се изпробва на "сигурно" имаш ли капацитета да носиш филм на плещите си, тъпото е, че ги карат да играят някакви скучни сиви човечета в посредствени тъпи филми, дето пак най-якото нещо е злодеят, който е бял :mrgreen:

User avatar
alshu
Ascendent
Posts: 4425
Joined: Tue Dec 21, 2010 12:21 pm

Re: Ghost in the Shell (Teh Movie)

Post by alshu » Wed Apr 05, 2017 9:16 pm

трубадур
аз ясно казах, че говоря за говоренето ти за филма
Nope.
желанието на холивуд за парите на света
Едно е да си алчен, друго е наистина да успееш да нахраниш с трици маймуни...в случая не успяха...значи няма какво да ти е толкова жал за тях...не че ти е, но да изпишеш толкова байти в защита на меркантилните им намерения...

ПП
Като искат да правят пари от разпознаваемо аниме да хванат One Piece (да го направят, като Карибски пирати) или FMA (да го докарат като YA фентъзи с врещене и пулене).
The coffee had been steadily growing more and more execrable for the space of three weeks, till at last it had ceased to be coffee altogether and had assumed the nature of mere discolored water — so this person said. He said it was so weak that it was transparent an inch in depth around the edge of the cup. As he approached the table one morning he saw the transparent edge — by means of his extraordinary vision long before he got to his seat. He went back and complained in a high-handed way to Capt. Duncan. He said the coffee was disgraceful. The Captain showed his. It seemed tolerably good. The incipient mutineer was more outraged than ever, then, at what he denounced as the partiality shown the captain’s table over the other tables in the ship. He flourished back and got his cup and set it down triumphantly, and said:

“Just try that mixture once, Captain Duncan.”

He smelt it — tasted it — smiled benignantly — then said:

“It is inferior — for coffee — but it is pretty fair tea.”

User avatar
трубадур
Forsaken
Posts: 3304
Joined: Sat Apr 07, 2007 4:33 am

Re: Ghost in the Shell (Teh Movie)

Post by трубадур » Wed Apr 05, 2017 10:19 pm

alshu wrote:
Wed Apr 05, 2017 9:16 pm
трубадур
аз ясно казах, че говоря за говоренето ти за филма
Nope.
Аз говоря като говореше за игралния филм :wink:
:roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :whistle: :panic: :mnia: :unsure: :unsure: :unsure: :unsure: :unsure: :dunno: :dunno: :dunno: :dunno: :dunno: :dunno:

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 28584
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Ghost in the Shell (Teh Movie)

Post by Roland » Wed Apr 05, 2017 10:28 pm

Perun wrote:
Wed Apr 05, 2017 6:35 pm
В GiTS изглежда етноса на всеки герой е представен адекватно. Каста изглежда страшно разнообразен. Проблемът е дали черупката на Мотоко трябва да изглежда като бяла или не и тук можем да си спорим до безкрай. Все пак тялото не е на Кусанаги, не виждам защо задължително трябва да изглежда като японка. Пък и ако на същия модел тяло се плеснат руса коса и сини очи, изглежда страшно бяла. Вярно, че филмът е провал, но така ще бъде, като в едната година маркетинг така и не успяха да надъхат който и да е да иска да го види.

И ще видим за Роланд. Сигурно там ще е добре. Ама ще е готино хора да спрат да се правят, че искат разнообразие и да настояват разноцветни британци и американци да им играят във филмите. Ако искаш някой да ти представя африканци, настоявай за африкански актьори. Шарлиз Терон е повече африканка от Идрис. Ако искаш азиатци да са представени - гледай азиатски филми. Поне тяхното кино е силно, и можеш директно да подкрепяш тяхната култура. Не разбирам защо Холивуд трябва да е глобалния арбитър на коя култура как ще бъде представена. Това настояване за някакъв западен американец/британец да донесе етническо и културно разнообразие ми идва много... превзето. Хем искаш излъсканото качество и чистата реч, която идва от тия актьори, хем искаш да си галиш егото, че представяш потиснатите малцинства и забравените култури. И в крайна сметка пак настояваш да подкрепяш старата, бяла, американска машина за печатане на пари, вместо да отидеш и наистина да подкрепиш културата, за която се правиш, че ти пука.
1. Там е работата, че и във вътрешната логика издиша. Това да имаш елитен янти-терористичен отряд в Япония, където почти никой не е японец, е мега странно и филмът не предоставя котви за обяснение. Същата работа с това, че шефът на японска мегакорпорация с директни връзки с правителството, е бял, е напълно необяснимо. АкоЯпония в това бъдеще сее превърнала в мултикултурна пост-расова държава, то филмът трябваше да ни го демонстрира директно, което той не прави. И обяснението, че видиш ли киборг нямало нужда да е с азиатски черти, не играе, защото не отговаря на въпроса "Защо в Япония на някой изобщо би му хрумнало да прави бели тела?"

2. Огромно количество хора по света живеят в страни, където основната раса не е тяхна. Това кой бил от Африка и кой от Япония не е съществен фактор и не ми е ясно защо го въвеждаш в разговора.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 28584
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Ghost in the Shell (Teh Movie)

Post by Roland » Wed Apr 05, 2017 10:34 pm

трубадур wrote:
Wed Apr 05, 2017 7:09 pm
Perun wrote:
Wed Apr 05, 2017 6:35 pm
Не разбирам защо Холивуд трябва да е глобалния арбитър на коя култура как ще бъде представена.
Доста точно казано, но и донякъде се отговаря с желанието на холивуд за парите на света. :mrgreen:
Но досадното на sjw риториката е показността на някакво морално превъзходство, докато плямпат глупости и се изживяват като представители на хора, които дори не са питали дали искат да бъдат представлявани от тая клика.

Иначе... трябва да се съглася с роланд относно стар варс и подобни големи почти сигурни хитове. Яко е да вкарват квот им падне като пол и етнос, пък и така се изпробва на "сигурно" имаш ли капацитета да носиш филм на плещите си, тъпото е, че ги карат да играят някакви скучни сиви човечета в посредствени тъпи филми, дето пак най-якото нещо е злодеят, който е бял :mrgreen:
Еми тя и Амелията го каза - на нея й е странно и нереалистично като не вижда разноцветни индивиди във филмите. Аз също съм в момента примерно в метрото в Чикаго и от 27 човека в моя вагон буквално само петима са бели освен мен.

Иначе ясно, че е супер лесно човек, който промотира социална толерантност да стане крайно неприятен. Но пък от друга страна човек, който осъзнава тия неравенства и не се опитва да вади от девет кладенеца вода даги защитава, Е морално превъзхождащ :р
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
tigermaster
Elder God
Posts: 5097
Joined: Wed Jun 14, 2006 11:39 am

Re: Ghost in the Shell (Teh Movie)

Post by tigermaster » Wed Apr 05, 2017 10:53 pm

Конвейерното блокбастърче е точно голямото социално неравенство, понеже...
Света аз цял обходих
и изправен гордо пак стоя.
Срещнах милиони хора
и на всичките им взех ума.

Блог
The Painting
Случаят с изтрития спомен
РЕВЮ: „Green Book“/“Зелената книга“

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 28584
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Ghost in the Shell (Teh Movie)

Post by Roland » Wed Apr 05, 2017 11:10 pm

tigermaster wrote:
Wed Apr 05, 2017 10:53 pm
Конвейерното блокбастърче е точно голямото социално неравенство, понеже...
Еми ето, че в конкретния случай е. Ако е толкова маловажно, да бяха го просто направили с азиатци в главните роли и сега щяхме да му обсъждаме само сюжетните качества.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Litz
Forsaken
Posts: 2530
Joined: Mon Aug 16, 2010 12:46 am

Re: Ghost in the Shell (Teh Movie)

Post by Litz » Wed Apr 05, 2017 11:17 pm

И аз живея в мултикултурен град и страна, която за разлика от Канада и САЩ не приема 3 рефюджита на кръст, които да отговарят на специални критерии за красота и симпатичност, или не приема рефюджита въобще и ги спира на летището, а приема МИЛИОНИ такива от целия свят без особен проблем. :P Почти всичките ми приятели и съквартиранти са небели африканци/азиатци/южномериканци, с които съм говорила по тия теми и не са им ясни голяма част от дискурсите, които се водят относно бели небели.

Имаме уайтуошвания, които не са базирани на на уайтуошване, а на задоваляване на АЗИАТСКИТЕ пазари. Така беше с Ейншънт уан в Доктора, където кастанаха Пришелеца (води ли си уайтуошване, ако си каснал извънземно???), където тя беше кастната, защото иначе трябваше да кастнат тибетец, кастването на тибетец би убило шансовете за успех Китай, пък кастването на друг азиатец за роля на тибетец, би било discrespectful към тибетците. Така че, тук е въпрос на бизнес, дето се вика.

А иначе, Идрис Елба, може да изиграе принцеса Даяна и на хората няма да им пука, защото Идрис Елба Е ГОСПОД БОГ и аргумента с Роланд не важи :mrgreen:

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 28584
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Ghost in the Shell (Teh Movie)

Post by Roland » Wed Apr 05, 2017 11:54 pm

And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Dr. Horrible
Archmage
Posts: 2247
Joined: Wed Jul 22, 2009 8:53 am

Re: Ghost in the Shell (Teh Movie)

Post by Dr. Horrible » Wed Apr 05, 2017 11:57 pm

Аз, който съм напълно окей със Скарлет, мисля, че Идрис Елба е тотално велик и ще стане идеален Роланд от него 8-)

За Идрис Елба имаше умерено изненадани коментари, когато се появи в Тор в ролята на Хеймдал, скандинавски бог, но като цялото повечето мнения за него в тази роля бяха силно положителни. Така че хората явно могат да му простят всичко. И аз включително :D

Често се говори как комикс феновете са някакви бесни расисти, но по мои впечатления точно комикс манияците приемат доста спокойно смяната на раса в комиксови филми. Хората много се кефеха на Майкъл Кларк Дънкан в ролята на Кингпин в стария Деърдевил. А в новия сериал Бен Юрих се играеше от чернокож актьор и никой не е мрънкал. А пък Електра, която трябва да е чиста гъркиня, в сериала се играе от камбоджанка и хората не само не мрънкаха, а дори я възхваляваха колко е перфектна и божествена. Нито един негативен коментар не съм видял за нея, от всичко изчетено. Нито един. Което показва, че Елоди Юнг просто е неземно велика актриса, ест, но освен това е доказателство, че феновете на героинята Електра и като цяло на Деърдевил са най-готините хора на земята! Ник Фюри не е съвсем редно да го включвам, защото Самюел Джаксън все пак е избран да изиграе версия на персонажа от алтернативна вселена, където Фюри си е базиран на самия Джаксън. Но все пак и той е персонаж, който десетилетия наред е бил бял, а после във филма избират да го направят в съотвествие с версия от алтернативна вселена от сравнително нови комикси... и хората го обожават и казват, че е чудесен. Когато Гал Гадот, еврейка, беше избрана за Уондър Уомън, хората масово се притесняваха, че не е достатъчно мусколеста или че не е достатъчно талантлива актриса, но не и за расата. А като я видяха във филма, я харесаха. И няма масови оплаквания за това, че е еврейка, дори напротив, често беше определяна за най-якото нещо в БвС.
Ноооо за сметка на това съм виждал безбройни, БЕЗБРОЙНИ мрънкания как кастването на бял актьор за Айрън фист ограничава възможностите на азиатците. И умерено много мрънкания за това как избора на Лиъм Нийсън за Рас Ал Гул е отвратително грозен расизъм. Не знам доколко е редно да си говорим за морално превъзходство в тези случаи...
All I want to do
is come running home to you
And all my life I promise to
keep running home to you

Who is online

Users browsing this forum: Bing [Bot], coldie and 7 guests