Ghost in the Shell (Teh Movie)

Филми, бре, филми... Джена Джеймсън, Трейси Лордс – we have them all!

Moderators: Roland, Morwen, Marfa, Roamer

User avatar
alshu
Ascendent
Posts: 4248
Joined: Tue Dec 21, 2010 12:21 pm

Re: Ghost in the Shell (Teh Movie)

Post by alshu » Sun Apr 09, 2017 1:23 am

трубадур
Според последни статистики като теглиш чертата и осредниш данните
Първо тези статистики не е ясно, кой откъде с ги е изсмукал.
Второ дори да са верни, те са резултат от това, че си скъсват задниците от работа и напъване, а не защото някой е по-добър точно с азиатците в САЩ.
Трето, да кажем че реално са по-добре, обаче пренебрежителното отношение към тях и културата им в Холувид си е налице. И да не е най-отвратителното нещо, говори колко ограничено гледа той на света...а се предполага кинодейците му да са някакви отворени космополити и културтрегери. Като заливат цял свят с бозите си, чрез разпространителската си система, малко или много трябва да спазват минимални стандарти за коректност.
Т.е. каквото каза Роланд междувременно докато го пишех това.

Точно Последният самурай и Ронините (и Валворин в Япония) са абсолютно доказателството, колко сбъркана им е представата за Страната на изгряващото слънцу. Особено странни и нелепи са репликите и сцените, които са с японци.
Специално на мен Ронините ми харесаха...не защото е добър или смислен, а защото имаше красива сценография и защото японските актьори играеха, като в техен театър (а не като в игралните им филми, които са трудно поносими). Безумието в него работи и защото става дума за легенда, на за абсурдно видени през американска призма и пренаписани исторически събития, като в Самурая.
The point is not that the mass media is too pessimistic, but that it's always oversimplifying or focusing on the wrong problems altogether.
Adam Greene

User avatar
tigermaster
Ascendent
Posts: 4906
Joined: Wed Jun 14, 2006 11:39 am

Re: Ghost in the Shell (Teh Movie)

Post by tigermaster » Sun Apr 09, 2017 1:29 am

С представянето на азиатците в Холивуд го има един доста по-гнусен проблем, който обаче "Дух в броня" не знам дали би могъл да реши и който изобщо не знам дали би могъл да бъде решен, без азиатците да бъдат претопени и превърнати в бели с дръпнати очи.

Говоря за насилственото превръщане на азиатската азиатскост в някаква екзотика, съчетано с непознаване на културата, което се случва на горе-долу всички нива - от осемдесетарски нинджа филми до сериозни неща.

Миналата година ми възложиха за превод "Първият понеделник на май" - документален филм за организирането на "Мет Гала". Интересен филм, при все че тематиката изобщо не ме привлича, не съжалявам, че го гледах, пък и някои от показаните хора ми бяха доста интересни и/или симпатични. (Освен Ана Уинтур, която е ужасна и изобщо не знам защо някой я търпи.) Галата, която организираха, беше на китайска тематика и... Ами, добре че бяха взели Уонг Кар Вай за арт директор, че иначе щеше да отече съвсем. Някои от организаторите директно си казваха, че ги интересува не реалният Китай и историята му, а екзотиката, която са гледали във филми като тези с Ана Мей Уонг от преди не знам колко време. Уж на китайска тематика, а демонстрираха толкова потресаващо непознаване на китайската култура, че няма на къде повече - искаха да покажат театъра Кабуки и гейши, понеже е много китайско това, спомена се и гениалната идея Мао Цзедун да бъде показан като китайско божество... Една от причините, поради които филмът ми хареса, в крайна сметка, е, че ни беше показана и неособено ласкавата реакция на китайците към това. Това, всъщност, беше първият филм, който донейде успя да ми покаже вредата от cultural appropriation - през очите на хората, чиято култура бива апроприирана и съсипана, което е важното.
Света аз цял обходих
и изправен гордо пак стоя.
Срещнах милиони хора
и на всичките им взех ума.

Блог
The Painting
Случаят с изтрития спомен
РЕВЮ: „Three Billboards Outside Ebbing, Missouri“/“Три билборда извън града“

User avatar
vegetosayajin
Smallfolk
Posts: 2
Joined: Sat Apr 08, 2017 5:11 pm
Location: Анкх-Морпорк
Contact:

Re: Ghost in the Shell (Teh Movie)

Post by vegetosayajin » Sun Apr 09, 2017 1:52 am

Този "филм" ми е странен откъм реакции.
За мен от една страна е опит на холивудските бозаджийници да навлизат малко по малко в духа(hoho pun) на японската кино индустрия, от която биха почерпили завидно количество идеи(макар преди това да е било обратно, доколкото знам).От друга - филма погледнат сравнително обективно е поредица от неправилно направени кръпки, които най-накрая не бих сравнил с екскремент, въпреки страхотните устнички на скарлетката.Това са моите впечатления.

Но реакциите на хората, познати или не, направо ме хвърля в дълбок размисъл за това дали съм гледал същият филм.Вървят от over8000 до подобно на моята, но в пъти по-позитивна.
Признавам, че съм фен на двата анимирани филма и сериала, но поне съзнателно не съм се надявал да пресъздадат тях, а просто да направят сносен филм.Може би подсъзнанието ми е изиграло лоша шега, нямам представа.
Както и да е, заради реакциите(които са явно на двата полюса) бих предположил, че е имало нещо страхотно в този филм.

Реално мнение: Защо не използваха оригиналната музика, ДГЕ?!...
Last edited by vegetosayajin on Sun Apr 09, 2017 2:19 am, edited 1 time in total.
Image

User avatar
Amelia
Moderator
Posts: 12226
Joined: Mon Aug 30, 2004 9:49 am

Re: Ghost in the Shell (Teh Movie)

Post by Amelia » Sun Apr 09, 2017 1:55 am

Ами примерите на тайгърмастър според мен не са адекватни за темата, която дъвчем. Досега е споменал деветдесетарски екшъни и разни доста смотани филми като 47 Ronin, The lone ranger и прочее. А Кубо не го знам колко е остър, но знам, че е анимация, а не игрален филм и отново показва средновековна Япония от клиширано-романтизирана бяла гледна точка (поне от това дето се вижда от трейлъра). И ако това е писнало на света, така както и на мен ми е писнало, не се учудвам, че е флопнал. Между другото, по данните на Box Office Mojo, всъщност повечето пари си ги е изкарал в Америка, а за Япония данни изобщо няма. Пускан ли е в Япония по кината тоя филм?
http://www.boxofficemojo.com/movies/?pa ... trings.htm

Как да е, тоя разговор ми привлече вниманието към Кубо и в момента го тегля. Да видим на какво прилича.

С азиатците положението е интересно - те са част от средната класа и като такива нямат проблемите на по-бедните цветнокожи прослойки. Но културата им е вкарана в девета глуха и почти не присъства в западната поп-култура отвъд martial arts и разните фу-манчу псевдо-духовни и философски чекии. Наскоро четох ей тоя комикс по темата - хвърлете му един поглед:
https://en.wikipedia.org/wiki/American_Born_Chinese
My Anime List , My Manga List

Kakashi: I'll leave my body to you, Sakura.

User avatar
tigermaster
Ascendent
Posts: 4906
Joined: Wed Jun 14, 2006 11:39 am

Re: Ghost in the Shell (Teh Movie)

Post by tigermaster » Sun Apr 09, 2017 2:22 am

Примерите на тайгърмастър до един момент бяха свързани с жанра на филма от заглавието на темата и с неща с подобен бюджет. Ако разширим разговора извън средно/високобюджетен екшън (евентуално тъп, евентуално с ефекти), ще тръгнем в съвсем различна посока - и ще трябва да споменем, че всички са представени зле, далеч не само дръпнатооките азиатци, и за това причините никой тук не може да ги каже като хората - понеже са много и едва ли лошото представяне се дължи на зла умисъл. Онова, което споменах - в "Първият понеделник на май" - не беше зла умисъл, а откровена тъпотия и незнание.
Света аз цял обходих
и изправен гордо пак стоя.
Срещнах милиони хора
и на всичките им взех ума.

Блог
The Painting
Случаят с изтрития спомен
РЕВЮ: „Three Billboards Outside Ebbing, Missouri“/“Три билборда извън града“

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 28135
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Ghost in the Shell (Teh Movie)

Post by Roland » Sun Apr 09, 2017 3:24 am

Междувременно, ето как изглежда като сложиш азиатци ролята на германци... Тва ще е по-зле от японските Death Note филми...

http://nextshark.com/fullmetal-alchemis ... nime-film/
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Amelia
Moderator
Posts: 12226
Joined: Mon Aug 30, 2004 9:49 am

Re: Ghost in the Shell (Teh Movie)

Post by Amelia » Sun Apr 09, 2017 4:16 am

GitS предполага да е нещо повече от високобюджетен екшън, наследник на 90-тарските такива, поне според претенцията, която лъха от трейлъра (а и като имаме предвид на какво е базиран).

Току що изгледах Кубо. Красива анимация, в която азиатските елементи са стандартния за запада skin deep фетишизъм. Естетика. Форма, но не и съдържание. Сладникав е по един доста бял начин и не знае какво иска да бъде - детски филм или филм за възрастни с някви послания. За съжаление, за разлика от гениалните класики на Студио Гибли, не успява да е и двете едновременно. Не е лош, но взе да ме отегчава доста бързо и не изпитвам нужда да го гледам отново.

Между другото, нямаше и да му трябва толкова висок бюджет, ако не трябваше да плащат на разните холивудски величия да го озвучават. Прекрасни актьорски изпълнения, но това можеше да се направи и доста по-евтино. За мен това е поредното доказателство, че големите имена просто не си струват парите (особено за детски филми - дреме им на фара на малките, че Матю Маконъхи е в тоя филм) и следователно, по-добре да спрат да ги кастват. Така ще им трябват по-малки бюджети и съответно може и да почнат да си избиват парите в бокс офиса.

Та, седя си, начи, и си мисля за Avatar The Last Airbender. Когато гийкзори, които знаят прекрасно какво й е якото на аниме азиатщината, се хванат да правят нещо, то става готино и преуспява.

ПП. Колко много ще боли тоя игрален ФМА........... Ако не за друго, то защото тая история не може да се вкара в рамките на един филм. Що се отнася до каста... абе сериозно, бе! Кво пушат тея? Искам и аз от него.
My Anime List , My Manga List

Kakashi: I'll leave my body to you, Sakura.

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 28135
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Ghost in the Shell (Teh Movie)

Post by Roland » Sun Apr 09, 2017 4:35 am

Най-тъпото е, че историята всъщност може да се вкара във филм, ако я дадеш на наистина мощни сценаристи. Ама...
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
трубадур
Forsaken
Posts: 2942
Joined: Sat Apr 07, 2007 4:33 am

Re: Ghost in the Shell (Teh Movie)

Post by трубадур » Sun Apr 09, 2017 9:43 am

Бе точни са си примерите на тайгъра, да не говорим, че само преди 3 месеца друго американизирано японско лайно се омаза доста могъщо - Silence, пък даже режисирано и от скорсезе. Тоя филм дали го видяха и 15 човека.

И стига с тия репрезентации, досадно е, още повече, че има 3 огромни азиатски кино индустрии, които си се справят чудесно с наличния генетичен материал. Когато спрете да игнорирате бизнес страната, която е водеща в холивуд, откъдето страдат всички филми, тогава наистина ще можем да говорим. Щото има рискове и рискове. Гитс беше оправдан риск, за разлика от ринини, кубо и silence.

Бтв, щеше да е тъжно, ако някои и от тия филми ставаше за нещо, но сега имаме 4 провала, но заслужени провали, взимайки се предвид посредствеността им.

А иначе Аватара е доста голяма аномалия, дето държеше позиции въпреки бизнеса. Малоумниците от телевизията, дето не мога да ѝ кажа името, даващи кинтите не е като да не се опитват да се месят и саботират нещото през цялото време, въпреки желанията и демонстрирания талант на създателите. Да не говорим колко фалове направиха с Кора.

User avatar
tigermaster
Ascendent
Posts: 4906
Joined: Wed Jun 14, 2006 11:39 am

Re: Ghost in the Shell (Teh Movie)

Post by tigermaster » Sun Apr 09, 2017 11:50 pm

трубадур wrote:
Sun Apr 09, 2017 9:43 am
Бе точни са си примерите на тайгъра, да не говорим, че само преди 3 месеца друго американизирано японско лайно се омаза доста могъщо - Silence, пък даже режисирано и от скорсезе. Тоя филм дали го видяха и 15 човека.
(За съществуването на "Silence" бях съвсем забравил, бтв, а от него по-адекватен пример, всъщност, няма.)
Да, и в един момент човек осъзнава, че на американците - а и на световната публика в цялост - май просто не им пука достатъчно за японците в холивудското кино, че да се оправдаят разходите по достатъчно скъп комерсиален филм с такива. Че "Последният самурай" май успя, защото вътре е Том Круз и излезе по време, когато псевдоисторическите екшъни бяха на мода почти като комикс тъпните в момента, а "Улвърин" се представи на ниво, защото Улвърин. Колко пъти можеш да кажеш "Тъп е и затова не го гледат"? Два филма на японска тематика миналата година получиха хубави критически и зрителски отзиви и Оскарови номинации, имаха и звездни актьори - японски и не само - и в резултат по отношение на приходите "Епичен филм" е като "Аватар" до тях, особено до "Silence".
Света аз цял обходих
и изправен гордо пак стоя.
Срещнах милиони хора
и на всичките им взех ума.

Блог
The Painting
Случаят с изтрития спомен
РЕВЮ: „Three Billboards Outside Ebbing, Missouri“/“Три билборда извън града“

User avatar
Amelia
Moderator
Posts: 12226
Joined: Mon Aug 30, 2004 9:49 am

Re: Ghost in the Shell (Teh Movie)

Post by Amelia » Mon Apr 10, 2017 6:16 am

Silence па хич не е адекватен пример, щото не е блокбъстър и не е бил мислен да е такъв. Филм с католически отчета в средновековна Япония ще продава много, само ако бучнат някой Трансформър в него или пю-пю лейзър бийм. Това си е арт-манията на Скорсезе и пичът си го е правил за себе си. Което ще рече, че може и да е добър всъщност, щото е правен с мерак, а не за кинти и аз ще го гледам в някакъв момент. Но остро не е филм за пуканкоядните маси, няма кой знае ква нужда от голям екран (аз тоя тип филми обичам да си ги гледам самовглъбено в нас), а и бюджетът му е доста скромен на фона на стандартните блокбъстър филми. Отново, наплякали са някви по-известни актьори, които за пореден път не са напълнили кино-салоните, щото просто актьорски имена не пълнят салони и викам тая порочна практика да спре. Мен примерно единствените имена, дето ме вкарват в кино-салона са на режисьори или франчайзи - това кой играе в даден филм ме вълнува само ако въпросният актьор е МНОГО зле и аз със сигурност искам да си го спестя.

От друга страна стои ГитС. Филм, с който са отрасли вече няколко поколения гийкзори, култова класика добре известна в гийк средите, дори и сред не-аниме феновете. Дет се вика - готов пазар по целия свят. С огромен блокбъстър потенциал, щото може да се направи като ебаси мащабния зрелищен филм. И с потенциал да се хареса и на рандъмляците, дето не са гийкове, щото съдържа всякакви кефещи неща: як екшън, убийствена визия, симпатични персонажи, готина сай-фай история и философия (за тея дето гледат кино с участие на главния си мозък). И щото в крайна сметка е общочовешки филм, а не японски, въпреки японския аутизъм и естетика. Да успееш това да осереш и да не си изкараш парите, вече говори за истински режисьорски и сценаристки талант.

Бтв, Том Круз явно не е бил достатъчен, че да накара Edge of tomorrow да се продава, та не съм сигурна доколко Последният самурай е успял заради него. По-скоро на хората още не им е било писнало от приключенията на бели дюдс в средновековна Япония, а и наистина историческите филми бяха популярни тогава.
My Anime List , My Manga List

Kakashi: I'll leave my body to you, Sakura.

User avatar
Dr. Horrible
Archmage
Posts: 2094
Joined: Wed Jul 22, 2009 8:53 am

Re: Ghost in the Shell (Teh Movie)

Post by Dr. Horrible » Mon Apr 10, 2017 7:57 am

Междувременно филмът се справи прилично, но все пак скромно на първия си уикенд в Китай и Япония.

Ето коментарите - Japanese Fans React to ‘Ghost in the Shell’. Хвалят чудесната визия, не са особено ласкави към историята и сюжета. Нямат проблеми със Скарлетката.
Hirano, like most Japanese fans, had no issue with Scarlett Johansson's casting in the pic.
"She was very cool. I loved her in The Avengers, and I wanted to see this because she was in it," said Hirano. "If they had done a Japanese live-action version, they would have probably cast some silly idol [girl-band member]."

Yuki, who said he hadn't read the original manga, said Johansson was "probably the best choice" to play the lead character.
"I heard people in the U.S. wanted an Asian actress to play her," he said. "Would that be OK if she was Asian or Asian-American? Honestly, that would be worse, someone from another Asian country pretending to be Japanese. Better just to make the character white."
You gotta keep on
keep on livin!

User avatar
Killua
Forsaken
Posts: 3021
Joined: Sat Jun 11, 2005 10:10 pm
Location: София

Re: Ghost in the Shell (Teh Movie)

Post by Killua » Mon Apr 10, 2017 8:42 am

Ама какви са сега тези "японската култура не продава". Че то коя култура продава изобщо (освен комиксовата :mrgreen: ).

Относно Кубо - филмът най-вероятно не е бил вървежен не заради японското в него, а най-вече заради необичайната си визия. На ниво трейлър се вижда още, че филмът няма да е стандартната дисни визия и съм убедена, че бая народ се е отказал да го гледа именно заради това. От друга страна, не е първият Лайка филм, че да привлече толкова алтернативен народ с необичайната анимация, колкото първите им филми (които също не са цъфнали и вързали).
Сайлънс, както казва и Амелия, не е боксофисов филм и не виждам къде го бутате. И на него още от трейлъра си му личеше и около мен само дай хард японистите го гледаха (и между другото казаха, че е доста добър).

Изобщо това че японската култура не е толкова популярна, колкото преди, може да е така, но то това си важи изначално за различните култури, дето не са сред обичайните заподозрени в Холивуд.
Аз си спомням за филм с микс от японска и американска култура, който пък не се провали заради японското. Даже Оскар взе. Big Hero 6. Когато машината за пари Дисни е зад теб, дори японската култура няма да те провали. :mrgreen:
shadow dance nikoga ne luje

User avatar
The Dragon
Elder God
Posts: 8412
Joined: Wed Jan 14, 2004 9:03 pm

Re: Ghost in the Shell (Teh Movie)

Post by The Dragon » Mon Apr 10, 2017 9:48 am

Японската култура стана популярна в пика на японската икономическа сила. Тогава мисленето беше - японците ни наритват задниците в производството на електроника и коли, значи всеки аспект от живота им е по-добро от западния. Понеже Япония е в икономическа депресия вече около 25 години ... и има сериозен дискаунт към нея. Китайската и корейската станаха популярни, защото китай и корея станаха държави от първия свят и гражданите им се възприемат като бели. С икономическата доминация на китай ще дойде и откритото reverence на културата им.

TL:DR - докато си слаб, ще ти гледат на културата с насмешка
The sinking of the Titanic was a miracle to the lobsters in the ship's kitchen.

User avatar
alshu
Ascendent
Posts: 4248
Joined: Tue Dec 21, 2010 12:21 pm

Re: Ghost in the Shell (Teh Movie)

Post by alshu » Mon Apr 10, 2017 11:28 am

The Dragon
Японската култура стана популярна в пика на японската икономическа сила.
Ко? Не.

Просто интереса към екзотиката е на приливи и отливи.

Доколкото помня Нагазаки са го нюкнали, защото оригинално е трябвало да е Киото, но един от министрите бил карал медения си месец там и му било немислимо да се унищожи цялата му старинна красота. Това какво общо има с японската индустрия (вярно тогава във възход) от епохата?
Last edited by alshu on Mon Apr 10, 2017 1:13 pm, edited 1 time in total.
The point is not that the mass media is too pessimistic, but that it's always oversimplifying or focusing on the wrong problems altogether.
Adam Greene

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests