Page 1 of 3
Руското кино по стъпките на Холивуд
Posted: Fri Oct 21, 2016 8:09 pm
by coldie
Но само визуално.
След Черната Мълния.
https://www.youtube.com/watch?v=jzhQnJo-D-0
Който според мен може да сложи много холивудски hero movies в малкият си джоб.
След Битката за Севастопол.
https://www.youtube.com/watch?v=nR7Wdy-3-TA
Идва доста амбициозният - Защитници.
https://www.youtube.com/watch?v=FU9G5eMCA1o
Re: Руското кино по стъпките на Холивуд
Posted: Sat Oct 22, 2016 1:30 am
by alshu
1. Стара ивформация.
2. Всъщност това не е на хубаво.
Re: Руското кино по стъпките на Холивуд
Posted: Sat Oct 22, 2016 11:56 pm
by coldie
alshu wrote:
2. Всъщност това не е на хубаво.
Що бе, ако съдя по Черната Мълния, това е готино, геройски филм с холивудски ефекти, но със смисъл и история.
Re: Руското кино по стъпките на Холивуд
Posted: Sun Oct 23, 2016 1:44 am
by alshu
но със смисъл и история
До холивудските ефекти има да минат още път, но не това е най-важното.
Ако някога съм уважавал руснаците за нещо, то това е, че си имат тяхна собствена система и подходи.
Примерно грубо изглеждаща и управляваща се техника, но работеща в много по-неподходящи и екстремни оперативни условия, подлежащи на ремонт и не на последно място по-евтина.
Пък навремето имаха организация за поръчка на лесно сглобими разглобени мебели и битова техника, много подобна на това, с което е популярна в момента IKEA. Не знам дали още си я поддържат (нещо ме съмнява).
Подобно е с тяхната литература, музика и в края на краищата кино. Правеха си техните истории, в техните си културни традиции, с техните си конвенции и препратки. Снимането на директни имитации, без преработка по тяхному си, просто не мога да го приема.
За да не се задълбавам в дълбоко културни неща, ще дам два абсолютно елементарни примера, за положителна адаптация.
Единият е Бялото слънце на пустинята - добър източен отговор на уестърните или поне на спагети уестърните (естествено, трябва да се съобразява и кога е правен и с какви средства).
Друг пример е Екипаж (имало нова версия, която ме е страх да погледна), който е оригинален начин да се адаптира за съветската публика катастрофичен филм (с всичките му там междуличностни отношения, които рязко се променят, когато положението стане напечено).
Негативен пример за мен е разочарованието Обитаемия остров. С този филм и събраните средства, авторите му имаха прекрасна възможност да направят нещо оригинално и руско на тема смислен sci-fi с екшън и приключения, още повече че книгата прави точно това, в научно фантастичната литература.
Готовият продукт обаче първо не беше най-добрата и разбираема адаптация, второ беше поредица от сцени заимствани сценографски, като начин на заснемане и въобще визуално от маса западни фантастики...вече не помня точно, но имаше Blade Runner, Minority Report, едва ли не Flash Gordon и пр.
Напълно излишна и неособено успешна форма на homage.
Re: Руското кино по стъпките на Холивуд
Posted: Wed Oct 26, 2016 9:52 pm
by coldie
alshu wrote:но със смисъл и история
До холивудските ефекти има да минат още път, но не това е най-важното.
Ако някога съм уважавал руснаците за нещо, то това е, че си имат тяхна собствена система и подходи.
Примерно грубо изглеждаща и управляваща се техника, но работеща в много по-неподходящи и екстремни оперативни условия, подлежащи на ремонт и не на последно място по-евтина.
Пък навремето имаха организация за поръчка на лесно сглобими разглобени мебели и битова техника, много подобна на това, с което е популярна в момента IKEA. Не знам дали още си я поддържат (нещо ме съмнява).
Подобно е с тяхната литература, музика и в края на краищата кино. Правеха си техните истории, в техните си културни традиции, с техните си конвенции и препратки. Снимането на директни имитации, без преработка по тяхному си, просто не мога да го приема.
За да не се задълбавам в дълбоко културни неща, ще дам два абсолютно елементарни примера, за положителна адаптация.
Единият е Бялото слънце на пустинята - добър източен отговор на уестърните или поне на спагети уестърните (естествено, трябва да се съобразява и кога е правен и с какви средства).
Друг пример е Екипаж (имало нова версия, която ме е страх да погледна), който е оригинален начин да се адаптира за съветската публика катастрофичен филм (с всичките му там междуличностни отношения, които рязко се променят, когато положението стане напечено).
Негативен пример за мен е разочарованието Обитаемия остров. С този филм и събраните средства, авторите му имаха прекрасна възможност да направят нещо оригинално и руско на тема смислен sci-fi с екшън и приключения, още повече че книгата прави точно това, в научно фантастичната литература.
Готовият продукт обаче първо не беше най-добрата и разбираема адаптация, второ беше поредица от сцени заимствани сценографски, като начин на заснемане и въобще визуално от маса западни фантастики...вече не помня точно, но имаше Blade Runner, Minority Report, едва ли не Flash Gordon и пр.
Напълно излишна и неособено успешна форма на homage.
Ами, аз съм съгласен с тези наблюдения. Но си имам мой вкус, на мен например, най-прославената поредица Нощен Страж и т.н. изобщо не ми харесва.
Именно заради острова, трябва да кажа, че ефектите в руското кино все още не са нивото на Холивуд.
Това, което пуснах е много близко, пак да кажа за Черната Мълния, макар и преди години също беше на добро визуално ниво, а историята е супер готина. Романтична, но не по глупавият начин. Единствените ми забележки са към последните 15-20 минути.
Re: Руското кино по стъпките на Холивуд
Posted: Wed Oct 26, 2016 10:42 pm
by трубадур
Човек, руското кино изкъртва като си е руско. Хора като Бондарчук, Герман и Тарковски нямаше да съществуват и да са сред най-уважаваните режисьори на планетата и постиженията на техните екипи още от никого недокоснати, ако руснаците се опитваха да правят филми като гадните капиталисти.
Re: Руското кино по стъпките на Холивуд
Posted: Thu Oct 27, 2016 3:51 pm
by Gilraen
Някогашното руско кино наистина къртеше. Бих добавила още и имената на Лариса Шепитко и Георгий Данелия. А и перестроечното кино си имаше своите постижения в лицето на Кира Муратова, Тенгиз Абуладзе, Карен Шахназаров и др.
Много ярко си спомням филми като " Тема", "Наричайте ме Арлекин", " Скъпа Елена Сергеевна", "Малката Вера".
За съжаление не познавам най-новите неща, все се каня да се поразровя, да запълня този пропуск.
За провала на " Обитаемият остров" съм напълно съгласна, а същото важи и за екранизацията на "Гадкие лебеди", книгата е известна у нас като "Времето на дъжда", мисля. Единствената добра екранизация на Стругацки, според мен е "Сталкер" на Тарковски. Сега четох някъде, че в Холивуд ще правят "Сталкер" и потръпвам от ужас, честно.
Добър филм може да се направи и с минимум ефекти, защото ако един филм се крепи главно на ефектите, то не остава филм просто:).
Не съм интелектуален сноб, гледам холивудски филми и има много добри неща сред тях, които истински харесвам, но нека всеки върви по своя път:).
Re: Руското кино по стъпките на Холивуд
Posted: Thu Oct 27, 2016 4:19 pm
by трубадур
Hard to Be a God от 2013-та на Герман според мен е най-доброто по Стругацки и точно като Сталкер на Тарковски доста усилено бяга от първоизточника, въпреки което му остава верен.
Но вече и Герман го няма, даже не успява да си види завършен шедьовъра, според мен само Der Undergand, Андрей Рубльов и Ран се явяват единствената конкуренция на Hard to Be a God за най-велик игрален филм евър, и определено нещата не изглеждат добре за руското кино.
Май е време все пак да си изнамеря Фауст на Сокуров, с надеждата да видя нещо уникално и руско.
А от новите по комерс шитни Вий ме изненада приятно с размах, бъкел общо няма с на Гогол произведението и не го е срам да заема мотиви от Вечери в селцето край Диканка като надува екшъна на 100.
А за ефектите се изненадвам, че руснаците вече не са намерили начин да бълват по-добра анимация от холивудските без да имат нужда да изцеждат тока на 2 атомни централи
Re: Руското кино по стъпките на Холивуд
Posted: Fri Oct 28, 2016 10:22 am
by alshu
То Сталкер май ще е по играта, която е доста далече от Пикник край пътя, а само взаимства идеи от Зоната и ги пренася в Чернобил.
Трудно е да бъдеш бог не съм го гледал, защото не ми е и от най-любимите книги...щом казвате, че е далече от нея.
А нямаше ли и един по-стар немски филм по темата?
Re: Руското кино по стъпките на Холивуд
Posted: Fri Oct 28, 2016 4:40 pm
by tigermaster
Имаше един немски филм по "Трудно е да бъдеш бог" от осемдесетте, обаче не го издържах по някаква причина. Сега рекох да накарам майка ми да ми преведе този на Герман. Дано й хареса.
"Вий" е много готин филм, бтв - ако човек си пада по такъв приключенски екшън. Зарадва ме и "Слуга государев" от 2007. Яката хореография на бойтите сцени, ако не друго.
Re: Руското кино по стъпките на Холивуд
Posted: Fri Oct 28, 2016 4:44 pm
by трубадур
Този на Герман го има с енг субс. Напълно ненужни са обаче. Мрънкания в просъница имат по-разбираемо съдържание, от това, което е диалогът в този филм
Re: Руското кино по стъпките на Холивуд
Posted: Fri Oct 28, 2016 7:09 pm
by tigermaster
Да, видях.
Майка ми не го хареса изобщо по някаква причина обаче. Изтърпя половин час, ако и толкова, и заяви, че няма да си губи времето с това.
Ще го видя, като ми се отвори време.
А майка ми сега я натоварих с "Иля Муромец" на Александър Птушко. Едно време неговият "Руслан и Людмила" ми беше бая любимо произведение, а ми се гледат детски филми...
Re: Руското кино по стъпките на Холивуд
Posted: Fri Oct 28, 2016 7:33 pm
by трубадур
Re: Руското кино по стъпките на Холивуд
Posted: Sat Oct 29, 2016 10:47 pm
by coldie
Ммаз си оставам несъгласен с това, че руското кино трябва да е киното от миналото.
Проблема на Зрелищният Холивуд е че историята бяга.
Не съм и съгласен, че лесно се правят добри ефекти, лесно може да е в разработената среда на Холивуд, където са концентрирани най-добрите в това.
Зашитники е различен, точно защото подхода му е по-реалистичен, американските геройски филми са базирани на фантастика, на комикси, това не пречи да има добър сюжет, но рядко го имат.
Героите в Защитники не са базирани на комикси, базирани са на едно украсено минало, те не произхождат от извънземна материя, от ухапване с паяк, а са базирани на опити над хора.
Грубо звучи, но е доста по близо до истината.
Както и да е с това, въпроса е че подхода е коренно различен.
Re: Руското кино по стъпките на Холивуд
Posted: Sun Oct 30, 2016 2:15 am
by alshu
трябва да е киното от миналото
Никой не иска това.
Досега са намирали (в някои случаи) начин да прокарат свой оригинален път към бъдещето, а не просто да имитират.
че лесно се правят добри ефекти
И това никой не го е казвал.
Разработено е, защото има повече работа и се влагат повече пари...макар и това не винаги е вярно, защото фалират известни и добри компании.
Т.е. нужни са определени условия, в киноиндустрията.
Зашитники е различен, точно защото подхода му е по-реалистичен
Че кво му е по-реалистичното, а и по какво съдиш, щом филмът още не е излязъл?
не са базирани на комикси
Има ли значение източникът? Има базирани и на книги, и на радиотеатър, и на какво ли не.
Няма да повярваш има дори създадени директно за киното или телевизията.
а са базирани на опити над хора
Ма ти интересувал ли си се поне малко от супергеройски истории?
В голяма част от тях точно това се е случило. Да не говорим, че има такива без специални способности.
Още ми е интересно, защо според теб Зашитники не е фантастика? Съществува ли реално начин човек да се превърне в мечка или да упражнява телекинеза?
Грубо звучи, но е доста по близо до истината.
Ъхъ, Батмам, Зелената стрела и Дердевил са адски реалистични герои.
подхода е коренно различен
Според написваното от мен по-горе, нещо се бъркаш май.