Avengers: Age of Ultron

alshu · Post by **alshu** » Mon May 04, 2015 12:58 pm

Зависи какво развитие - "на всяка цена" или "подходящо за сюжета".

Едно от най-любимите ми развития на DC герои, което съм виждал е в сериала Justice League Unlimited.
Други хубави неща пък имаше с Marvel-ците в The Avengers: Earth's Mightiest Heroes.
Но може би впечатлението се дължи на масивния canon distillation в двете заглавия.

Тук на места историята е толкова несъответстваща спрямо предишните филми (примерно Наша + Брус = WTF), че и да сложиш развитие и/или дълбочина с ретроспекция все тая.

Е, имаше и адекватни преходи. Примерно Тони е този от края на IM3, а не от предишните Отмъстители, а после леко го плъзгат в посока Civil War.

ПП

Това ме скъса от смях - http://io9.com/artist-redesigns-marvel- ... 1701620280

Litz · Post by **Litz** » Tue May 05, 2015 2:16 am

Абе къв е тоя феминистки харасмънт по Joss Whedon? Кво е това нещо. Некви заплахи, че чак си изтрил акаунта.

Аз още не съм го гледала поради простата причина, че в Берлин са решили, че е мега гениално да дават някви немски бози по 15 пъти на ден, а Авенджърс в 3 следобед и 11 вечерта...

Super M · Post by **Super M** » Tue May 05, 2015 8:51 am

Мен лично искрено ме впечатлиха мащаба, ефектите, екшън сцените - цялото усилие и енергия, очевидно вложени в този филм и как на Джос Уидън е дадена възможност да реализира всичките си детински фантазии, като ги облече в сценарий и ги завихри с помощта на мултимилионен бюджет и таланта на най-добрите специалисти в киноиндустрията. Лично аз никога не съм харесвал марвълските супергерои и филмите за тях винаги ме оставят с някакво кухо чувство за изгубено време и въздух под налягане, но имайки предвид изходния материал мисля, че са направили нещо наистина забележително.

Цялата хамалогия с източноевропейската държава ме остави с неприятното чувство, че гледам пропаганден филм покрай събитията в Украйна. Фиксацията да спасим всеки невинен, докато цял град се срива парче по парче и наложеното накрая разбиране, че злото е победено, без нито една жертва, ме накара да се питам до каква стерилизация и дебилизъм може да доведе желанието за PG rating или зле прикрития опит да се представи опростена и политически коректна версия на едно конфликтно огнище в света. Ако дам тласък на вродената си конспиративност, бих казал че гледам един лъскав и много умел опит за промиване на мозъци, но сигурно всичко е просто for the sake of the fun. Другото, което не ми хареса, беше объркания Ултрон. Тази двойнственост в характера по-скоро ме разсейваше и поставяше под дебела въпросителна цялостната му мотивация. Нямаше лошо да го направят истински робот психопат, но тогава трябваше да вложат малко повече в образа му - да го задълбочат и подчертаят съмненията, които го преследват.

alshu · Post by **alshu** » Tue May 05, 2015 10:34 am

да реализира всичките си детински фантазии

Аз мисля, че е писал по-добри комикси за Marvel отколкото тази история тук.

марвълските супергерои и филмите за тях

Правиш ли разлика между филмите правени по Marvel лиценз и тези правени от студиото собственост на Marvel?
Не че всичко им е изрядно, но малко вдигнаха нивото.

имайки предвид изходния материал

Всъщност има доста яки комикси, които нито един филм до сега не е успял дори и малко да наподоби.
Или пък ти говориш конкретно за Age of Ultron събитието?

покрай събитията в Украйна

Историята на близнаците си е пропагандна...но е замислена още по време на СССР и Варшавския договор.
Тук по-скоро ги бяха докарали да мязат повече на косовари.

ПП
The Hater’s Guide To Avengers: Age of Ultron - http://theconcourse.deadspin.com/the-ha ... harliejane

Also, how the hell is there “code” in the Mind Gem that Stark can use? This is CSI: Tuscaloosa-level tech fuckery. Marvel has a longstanding “all magic is just technology you don’t understand yet” schtick, but come on, this is Thomas Edison finding an iPod, then using it to reverse-engineer Facebook and nail Zuckerberg’s wife. “Code!” Christ.

и още много неща от този сорт.

Amelia · Post by **Amelia** » Tue May 05, 2015 11:31 am

Нека му е гадно на Джос Уидън. Той от доста отдавна си подава гъза на разни неприятни SJW-та, включая покрай Геймърсгейт, нека види какво точно подкрепя.

The Dragon · Post by **The Dragon** » Tue May 05, 2015 12:59 pm

Litz wrote:Абе къв е тоя феминистки харасмънт по Joss Whedon? Кво е това нещо. Некви заплахи, че чак си изтрил акаунта.

Аз още не съм го гледала поради простата причина, че в Берлин са решили, че е мега гениално да дават някви немски бози по 15 пъти на ден, а Авенджърс в 3 следобед и 11 вечерта...

Тони се е пошегувал,

Spoiler: show: че ще въведе Prima Nochta

ако стане крал на Асгард, и това прави филма сексистки, изнасилвачески, поддържащ изнасилваческата култура, Джос Уидън е поддръжник на изнасилването и сексистко лайно и всяка жена която отиде на филма и се забавлява е с промит мозък от патриархията и джос уидън всъщност не е никакъв феминист защото рейп и т.н.

А пък Наташа

Spoiler: show: понеже са и махнати яйчниците

как смее да се чувства зле затова, и как смее да казва, че е чудовище и всъщност патриархията нещо и изобщо каква е тая работа. А факта че позволява да

Spoiler: show: бъде пленена и след това не се паникьосва, а просто чака да бъде спасена - защото все пак е в компанията на супер гений, бог, и двете най силни същества във вселената

я прави класически damsel in distress и това е вина на патриархията

А как смее Хоукейе да има наглостта да има семейна идилия в която жена му да се чувства щастлива от това да е домакиня и бременна и да го съпортва и да се тревожи за него, това е промиване на мозък от патриархията и подтискане на жените

И видиш ли пък скарлет уитч нямала смешни уан лайнъри, а и специалните и пауърс били манипулация на съзнанието което било изконен страх на патриархията, а пък докторицата от хонг конг се подчинила на ултрон ... И всичко това прави уидън троянски кон на патриархията сериен изнасилвач и всяка жена гледала филма, всъщност е виктимизирана и изнасилена от него ...

Martix · Post by **Martix** » Tue May 05, 2015 1:54 pm

Looooooooool. Не се бях замислял за това, но май си прав. Уидън наистина е агент на илюминатите.

On a brighter note. Изгледах филма и ми хареса много. За това помогна предварителната ми нагласа, че филмът ще е тъп. Е не беше толкова тъп (но сценария беше, о да). Бяха оправени някои основни проблеми на първия (прекалено картонен злодий, прекалена центровка върху Тони Старк). Хуморът беше на същото ниво като единичката, екшъна даже по-добър.
3D-то беше ненужно, граничещо с пречещо в екшън сцените.

Романс нишката е дъното на досадните похвати. Айде стига плс. Филмът и без това е 98% fan service.

Ултрон беше супер, определено бие Локи и Къмърбач от Стар Трека.
Най-малкото плана му беше що годе приличен и пича мислеше в движение и се адаптираше.

Музиката е няква мех, вече я забравих.

Тая част със спасяването на невинни и мен ме подразни, съгласявам се с поста на Super M.

Екшъна е so-so. От една страна имаме безмозъчни експлозии в стил Майкъл Бей и много шейки кам. От други има моменти със добре използван slow-mo - там където трябва да се подчертае някое зрелищно fatality. А и цялостната дирекция и хореография беше правилна. Фокус върху супергероите, hand to hand combat и показване на различията между бойните им стилове.

Рейтвам го наравно с първия, може би малко по-надолу заради липсата на novelty фактора.
8.5/10

Morwen · Post by **Morwen** » Tue May 05, 2015 2:44 pm

Малко ми е странно как половината неща във филма са били мех и накарая 8,5/10. Аз бих дала 8,5/10 на нещо на ръба на шедьовър.

Martix · Post by **Martix** » Tue May 05, 2015 3:23 pm

Това е заради неживата комуникация. Като пиша постове обикновено наблягам на минусите като дори не става ясно каква тежест има всеки от тях.

Например в случая с този филм чудесните Уидънови диалози, running gags(не всичките обаче, това с капитана стана маалко досадно след 18-тото споменаване) и страхотната игра на всички замесени ми направиха много по-силно впечатление от глупавия сценарии (което очаквах от комиксов екшън) и първолашкия pacing со все пиш паузата в къщичката на стрелеца.

Аз 8-ци пиша на филми далеч от гениалното, но above average във всеки аспект (7-ца ми е средната оценка за ставащ за гледане ако нямаш какво друго да правиш филм). Този не е такъв, дори е доста над средното за екшън, между личностните взаимоотношения на авенджърите са много по-изпипани от да кажем MOTY-то на миналата година Guardians of the Galaxy(напълно очаквано за филм на Уидън). Ако екшънът беше по-добре заснет или сценарият беше малко по-умен, можеше да му сложа и 9-ка (в imdb даже му сложих, щото няма половинки, а филмът е по-скоро labour of love с недостатъци, отколкото посредствен проект с по-висок от обичайното production value).

сори за английските вметки, аз съм от новото поколение и така си говоря като не се сетя за думата на български

passer-by · Post by **passer-by** » Tue May 05, 2015 4:58 pm

Super M wrote:Фиксацията да спасим всеки невинен, докато цял град се срива парче по парче и наложеното накрая разбиране, че злото е победено без нито една жертва (...)

Според фенове това е съзнателно търсен контрапункт на Man of Steel, където Ди Си са направили точно обратното (и то баш със Суперман, умниците те).

alshu wrote:
да реализира всичките си детински фантазии
Аз мисля, че е писал по-добри комикси за Marvel отколкото тази история тук.

Чел съм му епизодите от Астонишинг Екс-мен (ултра прехвалени) и Рънауейс (горе-долу прилични, но далеч от Брайън Воъновите) - ако сценарият на тоя филм е по-зле от тях, мога само да се радвам, че изгубих целокупен интерес към супергеройските истории.

Иначе според това, което ми обадиха някои хора, и тук не е спестил поредната проява на досадно предсказуемата си вече мания да създаде любовна връзка, която да осере, щото щастливите двойки били скучни. Няма да се учудя, ако е имал сериозни разочарования в личен и/или семеен план.

Абе дано скоро се върне да си прави своите си неща Уидън, мъчно ми е да го гледам холивудизирано-диснизиран, макар и блокбастърните конвейерки да носят повече пари и известност. Ей на, написал е сценария на "Хижа в гората", който ми допадна стократно повече от първия Авенджърс (който преди време иззяпах от любопитство на БД-рип да видя за какво са всичките похвали).

Lyanna Stark · Post by **Lyanna Stark** » Tue May 05, 2015 10:21 pm

На второ гледане филмът продължава да ми харесва, макар че има малки проблеми. Даже намерих нови неща, които ми харесват - не бях обърнала внимание, че част от бойните сцени на забавен каданс са нарочно направени да изглеждат като splash pages в комикс, докато не го прочетох в интернет. От първото гледане бях запомнила само първата такава сцена и не бях усетила връзката с комиксите. Чак сега оцених колко супер яка е сцената от този тип в последната битка.

Scarlet Witch и Vision продължават да са най-култовите неща във филма, а историята с Тор ми беше учудващо интересна. И Iron Man - на първото гледане обръщах повече внимание на новите герои, но на второто гледах по-внимателно изпълнението на RDJ и установих, че продължава силно да ме кефи.

Любовната история ми беше мех, но съм виждала и по-лоши. Само един момент в нея ми беше тотално ВТФ -

Spoiler: show: репликата на Наташа за чудовището. При първото гледане си помислих, че нещо съм изпуснала или недочула, ама не - тя буквално казва, че биологичното ти дете е единственото нещо на тоя свят, което би могло да е по-важно от мисията, и че неспособността да имаш деца прави убиването по-лесно По тая логика аз съм почти готова за наемен убиец, щото нямам никакво намерение да имам деца. Само една операция ми трябва, и оп - instant assassin.

Това може би е само мой проблем, защото тропа за Свещеното Майчинство, което е Най-Важното Нещо На Света ми е личен pet peeve, обаче това ми беше най-абсурдния момент във филма. Чела съм комикса, в който Наташа открива, че жените от Black Widow програмата не могат да имат деца (тази част от историята си е от комиксите) и там беше представено по доста по-различен начин. Ако правилно си спомням, не беше пълен стерилитет - те можеха да забременяват, но много бързо губеха плода поради страничните ефекти от веществото, използвано върху тях (а то май беше съветска имитация на Super Soldier Serum). И едната от всичките Black Widows взимаше някакво вредно лекарство, което противодейства на този страничен ефект, за да може да си износи детето... забравила съм детайлите, трябва пак да си потърся комикса. Но ениуей, вариантът в комиксите ми се видя по-адекватен от този във филма.

Не мога обаче да се съглася с критиките по някои места, че Наташа ставала damsel in distress -

Spoiler: show: първо на първо, тя не седи да чака да я спасят, а се свързва с Hawkeye и му предава съобщение къде е, за да дойдат останалите отмъстители и да спрат Ултрон. Какво друго се очаква да направи? Лично да пребие хиляда робота с голи ръце? Второ, ако тя е damsel in distress, какво тогава е Клинт, дето постоянно го спасяват? Първо го раниха и трябваше Хълк и Наташа да го спасяват, накрая Пиетро умря за да го спаси... Клинт и Наташа са единствените обикновени хора без метални костюми в отбора, нормално е понякога да се озовават в такива ситуации.

alshu wrote:Историята на близнаците си е пропагандна...но е замислена още по време на СССР и Варшавския договор.
Тук по-скоро ги бяха докарали да мязат повече на косовари.

А, благодаря ти, сега се усетих като какво ми звучеше през цялото време Соковия - като размениш "к" и "с" и смениш окончанието, се получава Косово. Всъщност е съвсем логично, щом са ги бомбардирали американци (или други натовци, оръжия на Старк би трябвало да имат само САЩ и съюзниците им) и имат толкова негативно отношение към американските супергерои (или поне към Тони Старк).

Super M wrote:Фиксацията да спасим всеки невинен, докато цял град се срива парче по парче и наложеното накрая разбиране, че злото е победено без нито една жертва (...)

На мен пък това ми хареса. Очаквам точно такова отношение от супергерои - да се опитат да спасят всички невинни хора, дори да не успеят. (А тук не съм съвсем убедена, че успяха, макар че жертвите може да са били много малко.) И passer-by вероятно е прав за противопоставянето с disaster porn-а в Man of Steel.

passer-by wrote:Чел съм му епизодите от Астонишинг Екс-мен (ултра прехвалени) и Рънауейс (горе-долу прилични, но далеч от Брайън Воъновите) - ако сценарият на тоя филм е по-зле от тях, мога само да се радвам, че изгубих целокупен интерес към супергеройските истории.

Не мисля, че сценария на филма е по-зле от комиксите на Уидън. Чела съм целия му рън на Astonishing X-Men и не бях впечатлена. (Макар че неговите броеве далеч не бяха най-лошите. Боже, колко беше тъпо това заглавие... изчетох го от началото до края и то по адски тъпа причина. Щях да умра от скука.) Филмите му по комикси определено ми харесват повече от комиксите му.

The Dragon · Post by **The Dragon** » Wed May 06, 2015 12:03 pm

Lyanna Stark wrote:
Не мога обаче да се съглася с критиките по някои места, че Наташа ставала damsel in distress -

Защото си относително функционално човешко същество, а не prima tumblrina ...

alshu · Post by **alshu** » Wed May 06, 2015 1:42 pm

Martix

3D-то беше ненужно, граничещо с пречещо в екшън сцените

Според мен беше по-добро от това в Зимния войник (където движенията стробираха) и от това в Първите отмъстители (където врязаните обекти приличаха на ваденки).
Не че традиционно не ми се насълзиха очите от напрежението.

passer-by

ако сценарият на тоя филм е по-зле от тях

На мен ми се стори...но пък може и да не е много подходящо за сравнение.
Може би това, което искам да кажа е - не изглежда в най-добрата си форма.

да създаде любовна връзка, която да осере

Всъщност лошо няма, но тук не беше връзка на която ще повярваш и за която ще ти дреме, когато неминуемо се разпадне.

Lyanna Stark

благодаря ти

Амелия го каза първа - кредитът е за нея.

Litz · Post by **Litz** » Wed May 06, 2015 10:02 pm

Ся за Наташа

Spoiler: show: според мен има разлика дали сам не искаш да имаш деца/сам се подложиш на тая операция или ти е причинено от някой друг.

Иначе тъмблрините обясняваха за първата част как това, че хората които се кефят на Локи са мръсни и гадни сексисти и мразят жените и намсиквото си там, щото там казал няква простотия на Наташа и оттам той мразил жените и тн. А тва че Локи обижда всички явно са го пропуснали...

passer-by · Post by **passer-by** » Thu May 07, 2015 1:02 am

Litz wrote:Абе къв е тоя феминистки харасмънт по Joss Whedon? Кво е това нещо. Некви заплахи, че чак си изтрил акаунта.

http://www.buzzfeed.com/richardhjames/j ... .ka4ZpRVgx

Actor and comedian Patton Oswalt tweeted this after hearing of Whedon’s departure.

Yep. There is a "Tea Party" equivalent of progressivism/liberalism. And they just chased Joss Whedon off Twitter. Good job, guys. Ugh.
— pattonoswalt (@Patton Oswalt)

Той Уидън, че е говорил глупости за едно или друго, говорил е, ама точно създателят на женските персонажи в "Бъфи", "Ейнджъл" и "Файърфлай" да е обвиняван в женомразство, че и смъртни заплахи да получава ............................................................

Joss Whedon quits Twitter after receiving death threats related to ‘Avengers: Age of Ultron’

http://www.businessinsider.com/joss-whe ... ter-2015-5

http://www.breitbart.com/big-hollywood/ ... -backlash/

Баааси туитовете.

Amelia wrote:Нека му е гадно на Джос Уидън. Той от доста отдавна си подава гъза на разни неприятни SJW-та, включая покрай Геймърсгейт, нека види какво точно подкрепя.

В тая връзка един от коментарите:

Social Justice Warrors eating their own. The best.

Иначе самият Уидън казва, че не затова е напуснал Туитър.

http://www.buzzfeed.com/adambvary/joss- ... .sbAKzOEQ5

Avengers: Age of Ultron

Who is online