Sucker Punch

Morwen · Post by **Morwen** » Thu Mar 31, 2011 5:16 pm

Факт, че може да има някакво очарование в безсрамното прекаляване с всичко във ВСЕКИ филм на Снайдър, но в един момент на човек му идва просто в повече.

+1, дето се вика. Точно така се чувствам за някои филми (не само на Снайдър), обаче не можех да го формулирам така стегнато.

Martix · Post by **Martix** » Thu Mar 31, 2011 8:12 pm

@Moridin

сценария е as good as gone.

За мен добър сценарий е този, който успява да представи идеите като нещо възможно. Колкото и фантастични да са те. Който кара героите да изглеждат като истински човешки същества, чиито избори влияят на развитието на историята, а не просто като кукли на конци. И ако може да е непредвидим, още по-добре
Не е перфектен, някой герои са малко развити, някои изобщо не са. Но не е as good as gone. Предвидим си беше. Но беше много по-добър от поне 60% от фантастиките(като цяла смятам сценариите за една от най-слабо развиваните елементи от един филм.) и не беше random going to next stage.

а фантастиката бтв е привлекателна с интелектуалния си момент, не с ай кендито.

Да, нали това казвам. Историята успява да обясни как така има на едно и също място дракони и роботи. Да, всичко е сън/симулация е доста изтъркан номер, за да се обясни необяснимото, но работи. Безотказно. И е много по-добре, че Снайдер е прибягнал до това, отколкото ако беше решил, че героите преминават в паралелни вселени например(това, че всичко става в главата на героинята обяснява и защо е толкова добра в бойните изкуства и така бързо се аклиматизира към новата ситуация.). А конкретно във филма eye candy-то си беше на доста добро ниво. Макар, че се забелязваше регрес. Първата cgi сцена беше най-добра, а последната доста се повтаряше, а и като качество ми се стори най-анимационна.

(а) малко (б) повтаряха се (в) not nude enough

Съгласен/съгласен/не съгласен - има си порно за целта

войнишките рамбо глупости бяха ужасен крап, ама ужасен!

Е какво не им хареса? Беше като изваден, от епизод на Doctor Who. Sci-fi влака беше доста по-зле замислен според мен.

изобщо това ако е фантастика, здраве му кажи.

Точно фантастика е. Не най-добрата, но все пак... Това все пак бяха светове, в които baby doll се чувства сигурна(По точния термин е фантазия.). Никой не е казал, че трябва да са много дълбоки. Това по-скоро би размило идеята на филма.
@Trip
Да, може би поста може да се изтълкува така. Извинявам се ако някоя жена или фен на фантастиката, а защо не и двете едновременно(без разбира се да гледам по различен начин на жените и мъжете или на феновете на фантастиката и обикновените простосмъртни(без да намеквам, че феновете на фантастиката са нещо повече от останалите)) се е почувствал/а обиден/а.

Това е offtopic още повече отколкото малката ни дискусийка, но аз лично смятам, че, ако -изъм думите се забранят това ще помогне много повече за намаляване на дискриминацията, отколкото ако се набляга на нея. Например организациите за защита на ромите/жените/whatever вредят много повече, отколкото помагат, точно защото наблягат на различията. Ако се спре гледането на въпросните групи като на такива - групи - дискриминацията ще изчезне от само себе си.
Точно разни поправки в закона, засягащи определени малцинства подклаждат расизъм. Закона трябва да е един за всички.
И запомнете. Дискриминацията е в главите ни. Никой друг не е виновен за нея, освен всеки един от нас.
Жените са различни. За това си има специална думичка, с който да ги наричаме. Научно доказано е. Е и? C'est la vie. Примирете се.

Джийн Улф те кефи безкрайно повече от рандъм шлокбъстър

Избягвам да сравнявам несравними неща. Може ли автор(творчеството му, де) да ти харесва повече от филм? Може, но защо? Това, което прави един филм интересен не е съвсем същото, което прави един писател майстор.

и двете са ослепителна безвкусица

за ослепителна съм напълно съгласен. Но не и за безвкусица. Сценарият не е оригинален, но не е и безвкусен. (безвкусен щеше да е, ако baby doll беше агентка на ЦРУ, а драконите бяха генетично създадени от злите роботи, искащи да завладеят света(сиреч САЩ))

@Scourge
Smite me Almighty, for I have sinned.
Направих аналогията по очевидна причина. И в двете става въпрос за вътрешния ни свят. Psychonauts наистина е всичко това, което каза. Но Sucker Punch не е боклук. Той компенсира с awesomeness.

Trip · Post by **Trip** » Thu Mar 31, 2011 8:22 pm

ова е offtopic още повече отколкото малката ни дискусийка, но аз лично смятам, че, ако -изъм думите се забранят това ще помогне много повече за намаляване на дискриминацията, отколкото ако се набляга на нея. Например организациите за защита на ромите/жените/whatever вредят много повече, отколкото помагат, точно защото наблягат на различията. Ако се спре гледането на въпросните групи като на такива - групи - дискриминацията ще изчезне от само себе си.
Точно разни поправки в закона, засягащи определени малцинства подклаждат расизъм. Закона трябва да е един за всички.
И запомнете. Дискриминацията е в главите ни. Никой друг не е виновен за нея, освен всеки един от нас.
Жените са различни. За това си има специална думичка, с който да ги наричаме. Научно доказано е. Е и? C'est la vie. Примирете се.

Всъщност на въпросните различни групи трябва да се гледа ТОЧНО като на различни - просто не с отрицателен знак. А не поправките и организациите подклаждат дискриминацията, а тия които виждат мръсни турци/роми/евреи/педерасти навсякъде. Те и без тия организации ще ги виждат. Ксенофобите не са реакционери, а активно предизвикват дискриминацията, още от края на 19-и век. Организациите са тези, които им реагират - както и трябва.

Иначе, окей, замени Джийн Улф с първи Пришълец (който бтв няма абсолютно НИКАКВА значима сф-идея, а просто великолепна естетика). А всичко е сън/симулация обяснението за мен не работи още от втория път, когато попаднах на него (не помня кога, но случаят беше точно такъв).

Martix · Post by **Martix** » Thu Mar 31, 2011 8:42 pm

Не, не трябва. Как може да гледаш на някого като на равностоен, след като той си има цяла организация, чиято цел е да ти вгорчи живота, ако не го правиш. Не казвам, че от организациите няма никаква полза. Но има и голяма вреда. Това е елементарна психология. Когато се държиш нападателно 'противникът' ти се чувства задължен да отвърне и той също става нападателен. Това е основен движещ механизъм на хората. Един закон за всички, но окомплектован с активни органи, следящи за спазването му е много по-ефективен от някакви там частни поправки, предназначени за еди коя си група, които на всичкото отгоре никой не спазва.

не работи

може да не ти харесва, но според мен си работи. Обяснава ли логично какво става на екрана - да. Това е целта на обясненията - да обясняват.
И аз не съм му най-големият фен(защото освен обяснение, то е и извинение, че нищо по-умно не са могли да измислят), но все пак работи и го предпочитам пред никакво обяснение.

Trip · Post by **Trip** » Thu Mar 31, 2011 8:50 pm

за мен не работи

Също така, липсата на обяснение в безкрайно много случаи вдига художествената стойност на някакви неща, щото сам те оставя да мислиш причини за тоя или оня контраст или ефект. И повярвай ми, един зрител с малко акъл в главата ще измисли 100 пъти по-добро обяснение от "беше сън", а на един зрител с малко акъл в главата няма да му пука ениуей.

Също така, не говоря за юридическата функция на разните организации, а за социалната им. Щото тя е далеч по-обширна и активна. Понятието "равностоен" бтв много повече маскира проблема, отколкото го разкрива. Щото то не значи само "юридически" равностоен, нали. И както казах, организациите в общия случай реагират - което ще рече, почти никога не нападат първи.

Martix · Post by **Martix** » Thu Mar 31, 2011 9:11 pm

за мен

Естествено, че не лансираш нечие чуждо мнение, а ти смяташ така.

Аз пък казвах, че за мен работи.

А относно обяснението си прав донякъде, но както с всичко, друго, и тук трябва да се балансира с правдоподобността.(а някои неща без любимото ни обяснение сън са си меко казано неправдободобни.)
Интересно ми е например как фенът с малко акъл в главата ще обясни мистериите в Lost.

Имах предвид самото съществуване на такива организации като пасивна атака. Не, че конкретно се събират на групички и бият бели мъже.
Но този въпрос е съвсем в страни и се превръща в offtopic на offtopic-а, затова еднолично го прекратявам.
Не съм чак такъв спец в междумалцинствените отношения, това си е мое мнение(може би грешно, а ако изобщо нещо съм разбрал за човешкия ум и мистериите на Вселената до момента - със сигурност грешно) и аз си го спазвам. Ако всички го спазваха нямаше да има дискриминация.(до колкото технически е възможно да няма разбира се).

Post by **Moridin** » Thu Mar 31, 2011 9:56 pm

ОК, защо според мен сценарият е as good as gone:

(1) За два часа не става почти нищо. Мога да го сумаризирам в две изречения, без да пропусна много от станалото. За сметка на това има много и повтарящи се битки и мнгоо слоу моушън, повечето от който излишен и писващ и ненадъхващ.

(2) Никакъв бекграунд на героите, с изключение на три от тях, но и техния се заключава в по едно изречение. Неразвити интересни персонажи като Мадам Горски.

(3) Тотална предвидимост

(4) Липса на дълбочина - дори обектите, които трябваше да събират, бяха абсолютни директизирани, грам метафора нямаше, грам. Самата история е болезнено плоска, разказвана милион пъти, всеки от тях по-добре от това.

(5) Липса на последователност - световете, които тя си представяше, идваха изцяло от нищото, по никакъв начин не беше загатнато какво в някаква рандъм девойчица с перманентно плачещо изражение би се трансформирало в суперфайтър аватар. Нещата се случват брутално изведнъж, никакви плавни преходи, никакви натрупвания на причинно-следственост, никакви наченки на подсъзнателни връзки между самите светове.

(6) Не дадоха танца - за мен слаб момент, макар че беше плот дивайс.

(7) Тотално излишната философия - изречения без смисъл, които нямаха и никаква връзка със станалото във филма, нито в началото, нито в края.

(8) Дядото - найс тъч, но много силно недоизползван.

(9) Плоттуистът - идиотски, излишен, отново без никакъв бекграунд за релевантните герои, обезсмисли и без това слабата логическа нишка.

Просто филмът е много уонаби и наистина е брутална CGI мастурбация, която часовниковите зомбита и самураят с базуката не спасяват по никакъв начин от скука.

Martix · Post by **Martix** » Thu Mar 31, 2011 10:21 pm

6) Така си е добре.

Spoiler: show: CGI мастурбацията е танцът,

все пак. А и мислиш ли, че могат да измислят танц, който да оправдае очакванията. Точно това, че не го показаха е найс тъч.
(спомни си най-смешния виц на света на Монти Пайтън)
8) Точно пък той на мен не ми хареса. Философските му изречения нямаха връзка със ставащото, както каза

Spoiler: show: а появяването му накрая е ненужно, освен ако не намекват(а те го направиха дори няколко пъти), че фантазиите всъщност не са на Baby Doll

С другите малко или много съм съгласен.

часовниковите зомбита и самураят с базуката не спасяват по никакъв начин от скука.

Damn, това трябва да е бил наистина скучен филм, щом горепосочените не са успели да го спасят.

Post by **Moridin** » Thu Mar 31, 2011 10:59 pm

Еми така си е, независимо от сарказма ти :Р

За танца по-скоро съгласен, за дядото - не. А и мисля, че тия приказки не бяха негови, ама и да са били - все тая

Тотално бяха в синьото.

Vash · Post by **Vash** » Thu Mar 31, 2011 11:09 pm

Мартикс, за организациите не си прав, тъй като исторически именно заради тях на определени места има по-малко дискриминация от други - и да, съществуват като реакция от по-ранна от тяхното съществуване дискриминация и благодарение на тях намалява, не обратното.

Но ениуей...

Имах някаква надежда, че Снайдър може да направи нещо добро, въпреки че още в трейлъра ми подсказа, че ще е най-добре ако се заредя с много ниски очаквания. И все пак успя да ме разочарова.

По принцип много харесвам такива експерименти - да се използват класически елементи от разни по-"долнопробни" жанрове и от тях да се направи някаква недисциплинирана цапаница. Kill Bill например. Разликата е, че колкото и да е луд Тарантино, поне подхожда сериозно и интилигентно към филмите си, докато на Зак Снайдър "произведениято" ми наподобява рисунка на дванадесет годишно хлапе, което преди това прекалено много е дишало фулмастрите. Този филм показва, че колкото и принципно яки елементи да събереш на едно място, пак можеш да направиш негледаема помия.

Иначе Baby Doll е хубава.

Ambartanen · Post by **Ambartanen** » Thu Mar 31, 2011 11:37 pm

Moridin wrote:(5) Липса на последователност - световете, които тя си представяше, идваха изцяло от нищото, по никакъв начин не беше загатнато какво в някаква рандъм девойчица с перманентно плачещо изражение би се трансформирало в суперфайтър аватар. Нещата се случват брутално изведнъж, никакви плавни преходи, никакви натрупвания на причинно-следственост, никакви наченки на подсъзнателни връзки между самите светове.

Съгласен съм с всички точки от мнението на Моридин (освен за танца), но специално това беше най-големия проблем за мен. Филмът общо взето ми харесваше до сцената, в която Baby Doll си получава пистолета и катаната, но битката с робосамураите ми беше страшно скучна. Ефектите ми се струваха картонени* и нямах търпение да свърши, за да се върнат към нещо по-интересно... за нещастие това нещо така и не дойде.

Общо взето всички бойни сцени бяха добре замислени на теория**, но очевидно нямаха нищо общо с историята или героите и им липсваше какъвто и да е емоционален заряд, защото героите нищо не рискуваха, жертваха или постигаха в тези фантазии.

Zack Snyder wrote:Or people see it as a crazy, sort of, commentary on genre films and what is sexuality and why the girls are dressed like that. I think that’s also valid, because that’s what the movie is.

Цитатът е от това интервю. Не знам дали сериозно смята, че филмът поставя някакви сложни въпроси, но поне аз не видях нищо такова.

* Да, ефектите в тази сцена са много скъпи и направени от опитни професионалисти, но се опитват да изглеждат като някакво посредствено аниме и се справят доста добре.
** Макар че не ми се струваха направени за филм а за аниме, FPS, екшън ерпеге и beat 'em up съответно.

Onslaught · Post by **Onslaught** » Fri Apr 01, 2011 11:58 am

Ambartanen wrote: * Да, ефектите в тази сцена са много скъпи и направени от опитни професионалисти, но се опитват да изглеждат като някакво посредствено аниме и се справят доста добре.
** Макар че не ми се струваха направени за филм а за аниме, FPS, екшън ерпеге и beat 'em up съответно.

На мен пък ефектите и визията като цяло ми изглеждат не като на посредствено, а като на много добро аниме/комикс/игра. И съответно готината визия плюс добрата хореография са ми достатъчни за да са ми интересни екшън сцените дори и без да имат някакъв голям емоционален заряд.
Основното ми оплакване е PG-13 рейтинга и последвалите от него ограничения.
Това което виждаме ни го обясняват с това, че става в главата на baby doll, но пък не ни обясняват какво точно става през това време в реалния сват. Какви са вашите теории за

Spoiler: show: - какво точно става в истинския свят докато baby doll си представя, че си представя нещо докато танцува
- какво става с момичетата които ги убиват в измисления свят и въобще те съществуват ли наистина

Post by **Moridin** » Fri Apr 01, 2011 2:48 pm

Spoiler: show: 1. Танцува. Duh.
2. Убиването в измислените светове се пренася до убиване в света на бара, което се пренася до убиване в света на лудницата

Onslaught · Post by **Onslaught** » Fri Apr 01, 2011 3:31 pm

Spoiler: show: -Никак не ми се вижда логично да започне някво момиче да танцува в лудницата и разни пазачи, санитари, доктори просто се събират да я гледат. Д-р Горски изполваше танците като вид терапия, обаче в реалния свят няма смисъл да поущрява супер сексуални танци или костюми особено ако присъстват и странични лица от персонала.
- В света на лудницата за какво му е на Блу да убива момичетата които искат да избягат. В реалния свят готвача едва ли ей така ще намушка някоя пациента която иска да му открадне ножа. Ако пък толкова лесно му се разминават убийствата защо просто не убие Baby Doll вместо да фалшифицира документите за лоботомията? В измисления свят не я убива защото ще му донесе много пари, но това не важи в реалността. Когато докторката говори с оня дето направи лоботомията и му обяснява за пожара и бягството защо не споменава нищо за другите 3 липсващи момичета.

Silver · Post by **Silver** » Fri Apr 01, 2011 4:18 pm

Тва за кой филм са ви спойлерите?

Да се чете: що не отделите темата? (И що не се пускат теми за филми, които предполагат многостранична дискусия?)

Аз след малко отивам да се пробвам със Съкъра - пожелайте ми успех и непредубеденост.

Sucker Punch

Who is online