Golden Globes `09

Samail · Post by **Samail** » Tue Jan 19, 2010 9:02 am

Roland wrote:Съжалявам, това отново ми звучи като "плитката фантастика срещу стойностното кино". Мен лично дебелата изнасилена негърка не ме трогва повече от изгубилата дома и баща си Нейтири. И двете са ми еднакво далечни, само дето едната е част от поредния творчески РИЪЛ ЛАЙФ ЗОМГ ИТС СОУ СИРИЪС ЕНД ПРОБЛЕМАТИК запек, докато другата принадлежи към вълнуваща и красива история.

Ми няма какво да ти звучи "като", то си е щото има и плитка фантастика, има и стойностна фантастика, и нищо не може да покаже че Аватар е от вторият вид. Аз не съм казал, че Пресъш ще се хареса на всеки, и аз като цяло му намерих много дефекти, но за да го поставям толкова високо в сравнение със сините елфи представи си колко ми е ниско мнението за другия. Елементарен и банален...

Post by **Roland** » Tue Jan 19, 2010 4:16 pm

Всеки вижда каквото избере да види...

Demandred · Post by **Demandred** » Tue Jan 19, 2010 4:25 pm

BTW, само да вметна, че Аватар засяга съвсем реални човешки и земни проблеми - безскрупулното експлоатиране от страна на по-напредналите технологично култури на по-изостаналите в това отношение, екологичната проблематика, крайностите, до които често стигат корпорациите в търсенето на печалба, и т.н. Все съвсем релевантни и актуални проблеми. че даже и човешки.

Pugsley · Post by **Pugsley** » Tue Jan 19, 2010 4:33 pm

Demandred wrote:BTW, само да вметна, че Аватар засяга съвсем реални човешки и земни проблеми - безскрупулното експлоатиране от страна на по-напредналите технологично култури на по-изостаналит втова отношение, екологична проблематика, крайностите, до които често стигат корпорациите в търсенето на печалба, и т.н. Все съвсем релевантни и актуални проблеми. че даже и човешки.

Точно каквото исках да кажа и аз. Че и в пъти по-важни от расовите, верските и половите проблеми. Лично на мен много повече ми пука, че секат екваториалните гори от това, че некви негра се избиват или, че момите не ги бръснат чеп за зеле в строителния бизнес.

RRSunknown · Post by **RRSunknown** » Tue Jan 19, 2010 4:34 pm

Критикарите ще кажат че проблемите от Аватара били клишета или заемки от детски филмчета.

Gunslinger · Post by **Gunslinger** » Tue Jan 19, 2010 5:35 pm

RRSunknown wrote:Критикарите ще кажат че проблемите от Аватара били клишета или заемки от детски филмчета.

Не е като да не е верно.Аз бих казал, че и двата филма не са особено оригинални с посланията си.Oбаче в Аватар драмата беше много отгоре отгоре и акцентът си беше в ефектите и запознаване с Пандора.Precious не съм го гледал още, но предполагам, че там драмата ще е повече от "Ти ме предаде.

Баща ми умря.

А ти яздиш голямото пиле.

Обичам те.

.

RRSunknown · Post by **RRSunknown** » Tue Jan 19, 2010 5:50 pm

Въпроса е " Защо оригинално трябва да е равно на качество" ?

Morwen · Post by **Morwen** » Tue Jan 19, 2010 5:52 pm

Бе, то хем не е равно, хем не абсолютно независима величина. И да, знам, че не казвам нищо определено.

RRSunknown · Post by **RRSunknown** » Tue Jan 19, 2010 5:56 pm

Имаше един лаф но не мога да си спомня от кого. Най-общо казано звучеше така:
Всичко оригинално отдавна е разказано. Затова истинското умение е да разкажеше вече разказаното по нов и интересен начин.

Тоест идеята е как представяш нещата.

Morwen · Post by **Morwen** » Tue Jan 19, 2010 6:04 pm

Това, че е казано, не значи, че непременно е станало популярно или клише (както в много случаи оправдавани с този афоризъм). Иначе начинът на представяне може много да промени една история, да.

RRSunknown · Post by **RRSunknown** » Tue Jan 19, 2010 6:13 pm

Сетих за онагледяване на примреа за за различно представяне на и същ текст, поствам линкове към две клипчета - и двете са от постановката на Исус Христос Супер Стар. Нито една думичка от текста не се изменя и въпреки това визиите създавани от актьорите са уникално различни.

Пилат разпитва Исус (2000) http://www.youtube.com/watch?v=OkJB4qgf ... re=related

Пилат разпитва Исус (1973) http://www.youtube.com/watch?v=SmnmOTYP ... re=related

Ето за това говоря - това че има някаква вече написаната идея не означава че не може да се представи по коренно различен начин и да я възприемеш на съвсем различно ниво. Защото в крайна сметка филма не текст четен от актьорите седнали на столчета пред зрителя а съвкупност от визия, звук и т.н.

Поне така го виждам аз (да се застраховам предварително ).

passer-by · Post by **passer-by** » Tue Jan 19, 2010 6:16 pm

Samail за Аватар wrote:Елементарен и банален...

Елементарен (в смисъл на простодушен) - да. Което не е непременно недостатък. Често пъти простичките истории са ценни и емоционално въздействащи.

Банален - определено не.

Това е и една от причините Аватар да е толкова гледан - именно защото не е само спецефекти и дизайн, а и защото разказва история, която ни кара да се замислим как се отнасяме едни с други и със света, в който живеем.

Samail · Post by **Samail** » Tue Jan 19, 2010 6:57 pm

Demandred wrote:BTW, само да вметна, че Аватар засяга съвсем реални човешки и земни проблеми - безскрупулното експлоатиране от страна на по-напредналите технологично култури на по-изостаналите в това отношение, екологичната проблематика, крайностите, до които често стигат корпорациите в търсенето на печалба, и т.н. Все съвсем релевантни и актуални проблеми. че даже и човешки.

Ми това че ги засяга не означава че задълбочава в тях или пък че представя пълна и обобщаваща картина на екологичните ни дилеми. Щото ако го представят по форма за деца и скай-фай фенове значи нещо винаги ще липсва. И може и тук да не се съгласиш, но филми като Lord of War и Сирияна са къде-къде по автентични и реалистични.

Проблемът с Аватар е не само че не е нищо повече от фантастика (въпреки напряганията му), а че тъй наречените му фенове, и тук също, няма да седнат и да кажат - да, много ми харесва, но може би имаше неща които можеха да се подобрят. Прекалената възхваляваност на филма от хора които вече го заклеймяват едва ли като не перфектен още повече ще деноминизира филма в очите на другите.

Post by **Roland** » Tue Jan 19, 2010 7:52 pm

Ми няма произведение на изкуството, което да не може да се подобри. Е и? Фактът, че филмът ще чукне двата милиарда бтв означава, че се харесва на хора от абсолютно всяка социална и професионална сфера. Т.е. сори, ама си малцинство, и то не интелектуалното малцинство VS простата маса, а обикновено мъничко малцинственце

Demandred · Post by **Demandred** » Tue Jan 19, 2010 8:43 pm

Това "нищо повече от фантастика" много ме дразни всеки път като го видя, като че ли това е някакъв низш жанр, в който не може да има наистина стойностни неща. Иначе да, има неща, които могат да се подобрят в Аватар, признавам го. Но това се отнася практически за всеки филм в историята.

Anyway, идеята на предишния ми пост ми беше, че е някак абсурдно да си против Аватар, защото видите ли, другите номинирали засягали по-човешки проблеми. Много ми е интересно как се определя кои проблеми са по-човешки. Разбирам да кажеш, че са ти били по-интересни или по-добре развити, обаче не и по-човешки.

Golden Globes `09

Who is online