Star Wars - мнения за сагата

Филми, бре, филми... Джена Джеймсън, Трейси Лордс – we have them all!
User avatar
Delegat
Mistborn
Posts: 1489
Joined: Mon Dec 25, 2006 7:53 pm

Post by Delegat » Tue Mar 24, 2015 1:39 pm

Еми може и да не харесваш епизоди 1-3 (за разлика от мен), но сега ще видиш как Абрамс ще до/осере пейзажа със епизоди 7-9, както вече го стори със Стар Трек филмите.

User avatar
AlDim
Elder God
Posts: 5885
Joined: Mon Jul 24, 2006 1:49 pm

Post by AlDim » Wed Mar 25, 2015 6:16 am

Човече, само до средата на второто изречение ли стигна преди да коментираш? Целият ми шибан пост е за героичните усилия на един истински фен на Star Wars, който върна оригиналните филми на народа, след като Лукас напук реши да ни ги отнеме. Първоначалният Special Edition беше долу-горе приемлив (макар и да нямаше абсолютно никакъв смисъл), но ужасната мацаница на последното Blu-Ray/DVD издание е вече краят и просто не се търпи. То си беше финалният среден пръст, който Лукас показа на истинските фенове на Star Wars...
Ето интервю с героят на народа:

http://radio.cz/en/section/special/the- ... -star-wars

И между другото 1-3 дори не са въпрос на мнение, съвем обективно са си тотален боклук на всички нива на кино изкуството (ако не броим графата "хаотично CG - колкото повече, толкова повече" - там са номер едно!). Единствената променлива е доколко боклукът ти понася. Но аз дори няма да се хабя да навлизам в подробности, има си предостатъчно материал по въпроса:

https://www.youtube.com/playlist?list=P ... DE6F720A2D

https://www.youtube.com/playlist?list=P ... 1DFD4B64A2

https://www.youtube.com/watch?v=ABcXyZn9xjg

User avatar
Martix
Aes Sedai
Posts: 1502
Joined: Mon Aug 21, 2006 12:44 pm
Location: selfmade plain

Post by Martix » Wed Mar 25, 2015 11:08 am

AlDim wrote:И между другото 1-3 дори не са въпрос на мнение, съвем обективно са си тотален боклук на всички нива на кино изкуството (ако не броим графата "хаотично CG - колкото повече, толкова повече" - там са номер едно!).
Wow, hold your horses. Дори не бих ги причислил към below average графата, какво остава за тотален боклук. Лукас, че не е добре с главата, не е (макар че outside of Star Wars всъщност е мега якия пич), но дори само с production value първата трилогия бие почти всичко излизало в жанра.

За бога, не си ли слушал Duel of the Fates. Само тази тема осмисля съществуването на епизод 1. :twisted:
Man has always assumed that he was more intelligent than dolphins because he had achieved so much...the wheel, New York, wars and so on...while all the dolphins had ever done was muck about in the water having a good time. But conversely, the dolphins had always believed that they were far more intelligent than man...for precisely the same reason.

User avatar
alshu
Ascendent
Posts: 4701
Joined: Tue Dec 21, 2010 12:21 pm

Post by alshu » Wed Mar 25, 2015 11:20 am

Ако ги нямаше прикуелите, Джон Уилямс щеше да композира за някой друг филм и в резултат - пак красива музика.
The coffee had been steadily growing more and more execrable for the space of three weeks, till at last it had ceased to be coffee altogether and had assumed the nature of mere discolored water — so this person said. He said it was so weak that it was transparent an inch in depth around the edge of the cup. As he approached the table one morning he saw the transparent edge — by means of his extraordinary vision long before he got to his seat. He went back and complained in a high-handed way to Capt. Duncan. He said the coffee was disgraceful. The Captain showed his. It seemed tolerably good. The incipient mutineer was more outraged than ever, then, at what he denounced as the partiality shown the captain’s table over the other tables in the ship. He flourished back and got his cup and set it down triumphantly, and said:

“Just try that mixture once, Captain Duncan.”

He smelt it — tasted it — smiled benignantly — then said:

“It is inferior — for coffee — but it is pretty fair tea.”

User avatar
Delegat
Mistborn
Posts: 1489
Joined: Mon Dec 25, 2006 7:53 pm

Post by Delegat » Wed Mar 25, 2015 11:31 am

Тоя спор ми напомня за спора свързан с дайхард феновете на Толкин и филма Властелина на пръстените и дали е можело да бъде направен по-добре. За мен поне въпреки слабия Епизод 1 Лукас доказа със Епизод 2 и особено 3, че може да не е толкова добър сценарист и режисьор, колкото невероятен кино разказвач и да сътворява светове направо от пръстите си. Дали е можело тези епизоди да се направят по-добре - да можело е, можеше да подбере по-добър актьор за Анакин, можеше да не прекалява със CG, да не вкарва комик релийф като Джар Джар и т.н., но истината е, че той направи достойно начало на сагата и успя да вкара поколенията деца и юноши, които не са израстнали като нас с Епизоди 4-6, във света на Star Wars.

User avatar
alshu
Ascendent
Posts: 4701
Joined: Tue Dec 21, 2010 12:21 pm

Post by alshu » Wed Mar 25, 2015 12:29 pm

Достоен - чушки.

Мисълта за "можеше много по-добре", се налага автоматично от големите ресурси и страхотната работа на артистите по тези филми.
Виж решенията "отгоре" забъркват от тези ингредиенти еднообразна и непривлекателна смес.

Налага се и от драстичната разлика с част от книгите, комиксите и игрите запълващи празнотата между двете трилогии.
Някои от историите са стотици пъти по-завладяващи, интересни и смислени, а са правени от хора "отвън", на които е платено да вникнат набързо в света и да сътворят някакъв сюжет за него.

ПП
Между другото аз нямам нищо против CGI overdrive-а, а ме дразни, че някои от тези сцени са прекалено дълги, лошо хореографирани и очевидно самоцелни.
Дразнят ме още неща от сорта на:
- демократично избираема монархия
- "ще преплуваме през ядрото на планетата" (да сигурно има планети с подходящо за навигация ядро, но не биха изглеждали, като Набу)
- всички каскади на джедаите разчитат на невероятен късмет, а не на умение
- силата се генерира от микрооганизми, които при желание (ъх!) може да извършат непорочно зачатие (или Шми е чувствителен към силата хермафродит)
Last edited by alshu on Wed Mar 25, 2015 12:48 pm, edited 1 time in total.
The coffee had been steadily growing more and more execrable for the space of three weeks, till at last it had ceased to be coffee altogether and had assumed the nature of mere discolored water — so this person said. He said it was so weak that it was transparent an inch in depth around the edge of the cup. As he approached the table one morning he saw the transparent edge — by means of his extraordinary vision long before he got to his seat. He went back and complained in a high-handed way to Capt. Duncan. He said the coffee was disgraceful. The Captain showed his. It seemed tolerably good. The incipient mutineer was more outraged than ever, then, at what he denounced as the partiality shown the captain’s table over the other tables in the ship. He flourished back and got his cup and set it down triumphantly, and said:

“Just try that mixture once, Captain Duncan.”

He smelt it — tasted it — smiled benignantly — then said:

“It is inferior — for coffee — but it is pretty fair tea.”

User avatar
Amelia
Moderator
Posts: 12921
Joined: Mon Aug 30, 2004 9:49 am

Post by Amelia » Wed Mar 25, 2015 12:47 pm

Първите три части са някакъв сценарен Титаник. Това са едни от най-лошите сценарии и диалози в историята на киното. Тоя дето играе Анакин не е чак толкова лош актьор, просто с тоя сорс няма кво друго да направи. Добри актьори като Юън Макгрегър, Натали Портман, Сам Джаксън и Лиъм Нийсън са точно толкова зле и те, щото и те няма кво да направят с тоя сорс. От спец ефектите си спомням, че някви много неща се случваха без изобщо да ме е еня за тях, Йода подскачаше като гумена топка наоколо и като цяло всички джедаи си въртяха сабите като някви циркови артисти.

Начи, не бяхме гледали старите Междузвездни от много отдавна. сигурно има 10 години вече. Изгледахме ги тука последните няколко дни и те все още са прекрасни филми. Имат прекрасни персонажи. Имат яки диалози. Имат простичка, но работеща история. Битката в Завръщането на джедаите, в която Люк отряза ръката на баща си все едно озлобено сечеше дърва беше пъти по-въздействаща и емоционална от всичките CG нинджа циркове и гумени Йоди. Изобщо, удивена бях колко ми харесаха след толкова време. Ма така става като направиш работещ филм, а не няква бездарна помия от CG елементи, където единственият творчески принцип е "колкото повече, толкова повече". Дори като визия бяха учудващо прилични за възрастта си - предполагам се дължи на добре направените макети и на това, че режисьорите им са знаели как да си поставят камерата. Аз ще продължавам да се опитвам да забравя първите 3 части, не само щото бяха катастрофално зле, а и щото са неконсистентни за някои неща със следващите три. Да видим седмата - засега нямам абсолютно никакви очаквания към нея. Но със сигурност не може да е толкова зле, колкото първите три.
My Anime List , My Manga List

Oui. Je suis garbage.

User avatar
Martix
Aes Sedai
Posts: 1502
Joined: Mon Aug 21, 2006 12:44 pm
Location: selfmade plain

Post by Martix » Wed Mar 25, 2015 5:33 pm

alshu wrote:Ако ги нямаше прикуелите, Джон Уилямс щеше да композира за някой друг филм и в резултат - пак красива музика.
Може би да, но музиката на Star Wars на Джон Уилямс е по-добра от повечето от останалата част от музиката на Джон Уилямс(personal opinion).
Delegat wrote:...и успя да вкара поколенията деца и юноши, които не са израстнали като нас с Епизоди 4-6, във света на Star Wars.
Честно, не познавам дори един фен на Star Wars, който да не хейти епизоди 1-3.(аз не се броя, щото не съм фен).
Иначе съм съгласен, че сътворява страхотни светове. Сравнено с кой да е успешен sci fi от последните 20-тина години, Star Wars е в пъти по-жив и цветен. И Лукас успява да набута по няколко яки, и при това различни, планети във филм, докато други се затрудняват да популират дори една (марвелските извинения за планета в Тор например). Дори най-хваления филм в това отношение, Аватар, всъщност е доста еднообразен откъм локации като се замислиш.
Amelia wrote:а и щото са неконсистентни за някои неща със следващите три.
Можеше да е много по-зле. Ако не друго поне си личи, че се е старал човека. Какво е виновен, че не го бива.
Amelia wrote:Да видим седмата - засега нямам абсолютно никакви очаквания към нея. Но със сигурност не може да е толкова зле, колкото първите три.
Не съм убеден. Предвид абоминацията, която са 2-та Абрамсови Стар Трека.
Може би съм заслепен, но наистина очаквам епизод 7+ да са по-слаби от 1-3. Просто Абрамс е сух режисьор и не смятам, че е подходящ за шарения приказен свят на Star Wars (и да, може би си личи, как съм млад и зелен, не съм израсъл с оригиналната трилогия и следователно за мен визуалния стил на новата трилогия е носител на духа на Star Wars, а не емоционалната дървосеч от старите филми)
Man has always assumed that he was more intelligent than dolphins because he had achieved so much...the wheel, New York, wars and so on...while all the dolphins had ever done was muck about in the water having a good time. But conversely, the dolphins had always believed that they were far more intelligent than man...for precisely the same reason.

User avatar
passer-by
Elder God
Posts: 8280
Joined: Thu Sep 20, 2007 5:42 pm

Post by passer-by » Wed Mar 25, 2015 5:44 pm

Star Wars не е сай-фай. 8-)
viewtopic.php?t=2739&highlight=star+wars
passer-by wrote:Star Wars според мен е космическо фентъзи, като ударението естествено пада на втората дума.

A long time ago in a galaxy far, far away = Once upon a time in a remote kingdom :wink:

Плюс всичко около Силата (и как някои неща ставали "по волята на Силата"), джедаите (монаси-воини-дипломати), The Chosen One, нравоученията как да се избегне Тъмната страна на Силата и да се остане в Светлата, комбинацията сирак-магьосник-воин-принцеса-зъл владетел... Фентъзи, та дрънка.
passer-by wrote:Между другото Лукас се е водил по трудовете на антрополога Джоузеф Кембъл за начина, по който различни човешки култури предават митове. На моменти Лукас направо е питал Кембъл "Това тук в Епизод 4 правилно ли съм го предал като идея". Кембъл даже казал, че най-добрият му студент е Джордж Лукас.

Лукас директно е предал в Епизод 4 мита за младия юнак, който тръгва на куест (май няма точен български еквивалент) за постигане на духовно и морално развитие. Той е напътстван от мъдър магьосник в търсенето си. В тази връзка - когато Марк Хамил попитал Алек Гинес защо се е съгласил да играе в Епизод 4, който тогава е бил приеман меко казано несериозно, Алек Гинес му отвърнал, че му допаднала идеята да играе магьосник наставник във филм, където доброто и злото са толкова ясно разграничени. А и Лукас не крие, че иска филмът му да е приказка за деца и възрастни на тема борбата Добро/Зло.

(Източник - бонусите към ДВД-бокса на Старата трилогия)

За съюзяването с воина и освобождаването на принцесата вече стана дума.

И кое е по-важно в сагата - победата на джедаите и възстановяването на "баланса в Силата" (каквото и да значи това) или битката около Звездата на смъртта (която и да е от двете)? Нравоученията на Лукас как еди-какво си води към Тъмната страна (то ако от моментно ядосване се става злодей навеки, досега аз да съм ехеее :wink: :mrgreen: ) или как се прави лазерен меч?


Иначе мнението си за сагата го казах още в откриващия пост, а и на следващите страници съм тракнал няколко.
За епизоди 1-3 свалям шапка на Redlettermedia за ревютата, които АлДим линкна на тая страница, а аз - на предишни с коментари (ама неговите са по-удобни).
The Best of Mozart
https://www.youtube.com/watch?v=Rb0UmrCXxVA
Moridin wrote:Нещо хайпът във форума силно намаля :)

User avatar
AlDim
Elder God
Posts: 5885
Joined: Mon Jul 24, 2006 1:49 pm

Post by AlDim » Wed Mar 25, 2015 5:57 pm

Martix wrote:дори само с production value първата трилогия бие почти всичко излизало в жанра.
Аз мога да му кажа на Лукас къде да си завре production values, но вече няма смисъл, защото най-накрая се пенсионира след като допрецака Star Wars (и Indiana Jones). Едно време ефектите бяха начин да разкажеш история. В 1-3 има просто някаква изтървана история, за да си направят ефектите (и да продават merchandise разбира се).
За бога, не си ли слушал Duel of the Fates. Само тази тема осмисля съществуването на епизод 1.
Имам оригинално копие на Episode 1 саундтрака. Филмът не съм го купувал и няма и да го купя някога. На туй му се вика да гласуваш с портфейла си.
невероятен кино разказвач и да сътворява светове направо от пръстите си
Невероятен кино разказвач? :lol: Човекът има някои готини идеи (от много отдавна), но качеството на реализацията им винаги е зависело от това дали хора, които всъщност си разбират от работата и от кино изкуство ще бъдат по-сериозно намесени в проектите. Всички видяхме резилът, който настана, когато Лукас най-накрая получи така мечтания си "пълен контрол".

Колкото до "сътворяването на светове" - Лукас не е сътворил абсолютно нищо в епизоди 1-3. Просто си е гледал зеления екран с невдъхновено рецитиращи ужасен диалог актьори, пиейки си кафенцето, докато арт и CG отделът му са свършили абсолютно цялата работа по дизайна на локациите. А и новите локации не са нищо невиждано ениуей (или са директно взети назаем от други филми или вариации на планети от епизоди 4-6).
Last edited by AlDim on Wed Mar 25, 2015 6:39 pm, edited 3 times in total.

User avatar
passer-by
Elder God
Posts: 8280
Joined: Thu Sep 20, 2007 5:42 pm

Post by passer-by » Wed Mar 25, 2015 5:58 pm

С уточнението, че доколкото разбрах, дал парите от "Дисни" за подпомагане на образованието, за което евала на човека.


Иначе Лукас за мен е киноеквивалентът на Стан Ли - добри идеи на ниво сурова концепция и създаване на споделена вселена, но най-добре други да помагат при претворяването им в конкретни творби.
The Best of Mozart
https://www.youtube.com/watch?v=Rb0UmrCXxVA
Moridin wrote:Нещо хайпът във форума силно намаля :)

User avatar
alshu
Ascendent
Posts: 4701
Joined: Tue Dec 21, 2010 12:21 pm

Post by alshu » Wed Mar 25, 2015 6:40 pm

Мдаа, аналогията със Стан Ли е добра.


Martix
И Лукас успява да набута по няколко яки, и при това различни, планети във филм
Я да видим.
- планета пустиня
- планета джунгла
- ледена планета
- планета блато
- планета океан
- планета покрита с вулкани (това добре, ама атмосферата става за дишане)

Ъъъ...да беше сложил планета с по-разнообразни климатични зони.
Всъщност има такива, но не се разхождаме много по тях.

Уж цяла галактика, пък все едно сме на едно и също място - се една и съща атмосфера и притегляне.
The coffee had been steadily growing more and more execrable for the space of three weeks, till at last it had ceased to be coffee altogether and had assumed the nature of mere discolored water — so this person said. He said it was so weak that it was transparent an inch in depth around the edge of the cup. As he approached the table one morning he saw the transparent edge — by means of his extraordinary vision long before he got to his seat. He went back and complained in a high-handed way to Capt. Duncan. He said the coffee was disgraceful. The Captain showed his. It seemed tolerably good. The incipient mutineer was more outraged than ever, then, at what he denounced as the partiality shown the captain’s table over the other tables in the ship. He flourished back and got his cup and set it down triumphantly, and said:

“Just try that mixture once, Captain Duncan.”

He smelt it — tasted it — smiled benignantly — then said:

“It is inferior — for coffee — but it is pretty fair tea.”

User avatar
AlDim
Elder God
Posts: 5885
Joined: Mon Jul 24, 2006 1:49 pm

Post by AlDim » Thu Mar 26, 2015 7:59 am

Днес попаднах на това:

https://www.youtube.com/watch?t=426&v=PN_CP4SuoTU

Невероятно е! Представлява фенски филм по Star Wars, показващ мащабна битка от гледната точка на Империята. Човекът е направил цялата анимация сам в продължение на 4 години. :shock: Качеството на екшъна и визията като цяло е просто отвяващо.
Spoiler: show
Image

User avatar
alshu
Ascendent
Posts: 4701
Joined: Tue Dec 21, 2010 12:21 pm

Post by alshu » Thu Mar 26, 2015 8:55 am

Апропо, дал съм връзка към същото в темата за Аниме, щото човекът е някакъв фен.
Има една по-стара и много по-къса версия, с по-ранна анимация, но и тя хич не е зле - https://www.youtube.com/watch?v=FGl6r5tQYPM
Някъде можеше да се намери и pdf с детайли за персонажите и пр.
The coffee had been steadily growing more and more execrable for the space of three weeks, till at last it had ceased to be coffee altogether and had assumed the nature of mere discolored water — so this person said. He said it was so weak that it was transparent an inch in depth around the edge of the cup. As he approached the table one morning he saw the transparent edge — by means of his extraordinary vision long before he got to his seat. He went back and complained in a high-handed way to Capt. Duncan. He said the coffee was disgraceful. The Captain showed his. It seemed tolerably good. The incipient mutineer was more outraged than ever, then, at what he denounced as the partiality shown the captain’s table over the other tables in the ship. He flourished back and got his cup and set it down triumphantly, and said:

“Just try that mixture once, Captain Duncan.”

He smelt it — tasted it — smiled benignantly — then said:

“It is inferior — for coffee — but it is pretty fair tea.”

User avatar
Martix
Aes Sedai
Posts: 1502
Joined: Mon Aug 21, 2006 12:44 pm
Location: selfmade plain

Post by Martix » Thu Mar 26, 2015 11:48 am

AlDim wrote:Едно време ефектите бяха начин да разкажеш история. В 1-3 има просто някаква изтървана история, за да си направят ефектите (и да продават merchandise разбира се).
Точно оригиналната трилогия е тази, която асоциирам с безкрайни количества ненужен мърчандайз.
А това защо е направена, не е нещо дето си заслужава обсъждането. Че Лукас иска пари, тва е ясно. Но не съм съгласен, че е някакъв носител на комерсиалното зло и не му пука за изкуството.
Първо, човекът се бара артист (виж THX 1138 и ще разбереш точно колко насериозно се взима :lol: )
Второ IRL е доста щедър, дава бая пари за благотворителност, а и доколкото знам още си плаща редовно на Стивън Спилбърг, заради стар облог:
http://io9.com/the-star-wars-bet-with-s ... 1553127852

AlDim wrote:Невероятен кино разказвач? :lol: Човекът има някои готини идеи (от много отдавна), но качеството на реализацията им винаги е зависело от това дали хора, които всъщност си разбират от работата и от кино изкуство ще бъдат по-сериозно намесени в проектите.
Което важи за всеки друг филм и за всеки друг режисьор. Въпросът каква част на някой филм всъщност дължим на режисьора ми е много интересен, и по-скоро клоня към мнението, че режисьорите са просто Символи, които асоциираме с даден продукт, без да знаем, че всъщност точно това дето ни привлича към него може да се дължи на някой оператор, или на Бай Ставри от монтажното.

AlDim wrote:Колкото до "сътворяването на светове" - Лукас не е сътворил абсолютно нищо в епизоди 1-3. Просто си е гледал зеления екран с невдъхновено рецитиращи ужасен диалог актьори, пиейки си кафенцето, докато арт и CG отделът му са свършили абсолютно цялата работа по дизайна на локациите. А и новите локации не са нищо невиждано ениуей (или са директно взети назаем от други филми или вариации на планети от епизоди 4-6).
А какво според теб е правил Камерън, докато Weta Digital са се потили над Пандора. Изобщо, можеш ли да дадеш пример с друг филм, който има по-разнообразни и добре изглеждащи локации(това сериозно, щото се замислих и не можах да се сетя, не е като да харесвам чак толкова много едно-елементните планети на Star Wars).

@alshu
поне се е помъчил човекът, отново, дай друг пример който бие Star Wars, щото не се сещам(което не значи, че Star Wars е перфектен, а значи, че като цяло не се харчат достатъчно пари за фантастични филми, и затова има по-малко разнообразие).
Ъъъ...да беше сложил планета с по-разнообразни климатични зони.
Всъщност има такива, но не се разхождаме много по тях.
Колкото до елементалните планети: до колкото знам няма франчайз, който да не е виновен по тази линия. И филми, и игри, просто генерализацията улеснява. Тва е положението, и на мен не ми харесва. Неговите поне изглеждат страхотно(или айде, поне Набу и Корусант изглеждат страхотно, другите не баш, ама не са и безжизнени)
Уж цяла галактика, пък все едно сме на едно и също място - се една и съща атмосфера и притегляне.
Бъркаш жанра май. Star Wars е приказка, а не space sim.
А дори да го приемем за sci-fi(което не по дух, но поне по физическите елементи на света си, то е) оплакването ти се оборва много лесно с доброто старо обяснение: Еми този клас видове, които са герои на филмите живеят при определени клуматични условия и следователно колонизират такива планети. Не, че няма и всякакви други планети с различни гравитации и квот още си искаш, но там не живеят хора, някакви други видове, с които си нямаме взимане даване, иили не живее никой.
Man has always assumed that he was more intelligent than dolphins because he had achieved so much...the wheel, New York, wars and so on...while all the dolphins had ever done was muck about in the water having a good time. But conversely, the dolphins had always believed that they were far more intelligent than man...for precisely the same reason.

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 12 guests