The Death of Melody

Ми то името като че подсказва... търнокопи, хидродинамика и всякакви ортопедични приспособления...

Moderators: Yan, Marfa, Roamer

User avatar
Martix
Mistborn
Posts: 1345
Joined: Mon Aug 21, 2006 12:44 pm
Location: selfmade plain

Re: The Death of Melody

Post by Martix » Wed Sep 18, 2019 1:35 pm

Тука съм с @трубадур. Пичът говори с някаква убеденост за жанрове, в които май е слушал само каквото са пускали по уредбата в мола.
А и как реши, че повтарящите се 3 тона не могат да образуват мелодия? Примерите, че са супер тенденциозни е ясно, дори не си е направил труда да извади топ 20 от hot100 chart-а и да покаже статистика колко е застъпена мелодията в тях по години. Най-лесното нещо дето бих направил ако исках да пусна такова видео.
Твърдението, че мелодияна не се ползва вече за artistic statement, е толкова wtf, че не знам откъде да го започна. Как реши, че не се ползва? Как се е ползвала преди(айде, за това даде 2 примера, отново крайни)? Как тембъра и другите елементи се ползват в днешно време вместо мелодия? Как се отразява това на предаването на artistic statment? Или твърди, че в днешния комерс липсват artistic statements?

Наистина се забелязват по-малко запомнящи се дълги мелодии в последното десетилетие, но баш смърт на мелодията не се забелязва, ама си трябват clickbait заглавия, иначе как ще трендне. Иначе видеото е entertaining, но не е много research-нато май май.

пп. Tone color от видеото е тембър на български fyi.
Man has always assumed that he was more intelligent than dolphins because he had achieved so much...the wheel, New York, wars and so on...while all the dolphins had ever done was muck about in the water having a good time. But conversely, the dolphins had always believed that they were far more intelligent than man...for precisely the same reason.

User avatar
трубадур
Forsaken
Posts: 3305
Joined: Sat Apr 07, 2007 4:33 am

Re: The Death of Melody

Post by трубадур » Wed Sep 18, 2019 1:44 pm

Martix wrote:
Wed Sep 18, 2019 1:35 pm

пп. Tone color от видеото е тембър на български fyi.
прав си и аз запалих и писах на прима-виста, както предполагам и младежът от клипа :mrgreen:

User avatar
Litz
Forsaken
Posts: 2530
Joined: Mon Aug 16, 2010 12:46 am

Re: The Death of Melody

Post by Litz » Wed Sep 18, 2019 2:33 pm

Трубадура е много як. Пензата е късметлия :mrgreen:

Мен бтв МНОГО , ама много ме дразни тва хранене по рап/хип хоп музиката като нещо ужасно лошо и немузикално и като ми турят за пример възможно най-тенденциозно скапаната песен. Що по дяволите един път не сложат Кендрик Ламар, Дензел Къри или дори Кание, който е абсолютно гениален, при все простотиите дето ги ръси, ма предполагам то тоя гений трябва да избие все някъде. Ми за примери ми дават Карди Би и Гучи Генг абоминацииките. Писнало ми е.

Интересното е, че дава пример с Покер Фейса и после слага некав Клептън и тотално игнорира съществуването на песни като Shallow, дето са ултра популярни.

То по неговата логика 21 на Адел също е лош и убива мелодията.

Искам да кажа, че съм съгласна с трубадура, с уговорката, че техното трябва да умре и се слуша само от наркомани. И че thank u next>>>>> when we go to sleep. :mrgreen:

User avatar
трубадур
Forsaken
Posts: 3305
Joined: Sat Apr 07, 2007 4:33 am

Re: The Death of Melody

Post by трубадур » Wed Sep 18, 2019 2:53 pm

Litz wrote:
Wed Sep 18, 2019 2:33 pm
Трубадура е много як. Пензата е късметлия :mrgreen:
Що тъй грозно по фенфикшънски требе да разваляш тотали хетеро мега менли уайт мейъл френдшип.

пп. насред порно грайнда се кефя на едм и дъбстеп и секва гняс, дето за простолюдието минава под банера на "техно", като почти всичко музикално, след като наистина му дадох шанс и му отделих времето, оцених защо хората харесват подобни какофонии.

User avatar
Litz
Forsaken
Posts: 2530
Joined: Mon Aug 16, 2010 12:46 am

Re: The Death of Melody

Post by Litz » Wed Sep 18, 2019 3:55 pm

Е душа, аз не говоря за дъбстепа и едм като цяло, а за некви откровени чекии като Boris Brejcha и подобните му, дето ме карат да се спомням за Bangarang и Blood Sugar с умиление.

Ся, аз съм ходила на всекви live dj сетове, и докато Kygo, Parov Stelar, Skrillex, Alan Walker, Pendulum, Chainsmokers, Zedd, Calvin Harris, Martin Garrix, Armin Van Buuren и по-неизвестните с подобно звучене са доста яки и мога да им се наслада без капка алкохол или накъв друг наркотик, то тва минимално техно дето е супер популярно в Берлин като Борис Брежча е абсолютно нислушаемо, дори с много алкохол и трябват екстазита, мдма, кокаин и други подобни, които аз отказвам да си вкарам.

Обикновено сетъпа на лайв сет на последните се състои от неква орда пледрусали идиоти, взели минимум половин таблетка екстази, и пристъпващи от единия крак на другия като армия миниони чакащи команда от лидера.

Amikae
Ascendent
Posts: 4026
Joined: Thu Aug 07, 2008 12:07 pm

Re: The Death of Melody

Post by Amikae » Thu Sep 19, 2019 2:04 pm

Всичко е до ушенцето ми се струва на мен. Аз на предишното ми работно място постоянно бластвах Florence Welsh и колегите я мразеха. Не харесваха нито ритъма, нито мелодиите и най-вече(и най-шокиращо за мен) не можеха да понасят гласа и. А мацката е абсолютна сирена, мога да я слушам до умиране и недоумявам как някой може да не и харесва гласа. И междувременно се кефят на всякакви буламачи и тези буламачи печелят грамита. Като си пусна радиото в колата имам чувството, че всеки път един и същи изпълнител пее, а са различни. Всичките ми звучат, като Риана, барабар с ритъм, пръцкане, мелодия и т.н. Изобщо не разбирам как някой може да слуша съвременна шир потреба поп музика. 90s/early 2000s са с некви измерения по-креативни години за музиката според мен. Но така го чува моето ушенце.

User avatar
Xellos
Moderator
Posts: 18992
Joined: Fri Apr 02, 2004 10:08 pm

Re: The Death of Melody

Post by Xellos » Thu Sep 19, 2019 9:48 pm

Нещо старо и златно по въпроса ;)

https://www.youtube.com/watch?v=oOlDewpCfZQ
Profanar la tumba, al ritmo de la rumba!

User avatar
The Dragon
Elder God
Posts: 8501
Joined: Wed Jan 14, 2004 9:03 pm

Re: The Death of Melody

Post by The Dragon » Thu Sep 19, 2019 10:29 pm

Xellos wrote:
Thu Sep 19, 2019 9:48 pm
Нещо старо и златно по въпроса ;)

https://www.youtube.com/watch?v=oOlDewpCfZQ
https://www.youtube.com/watch?v=JdxkVQy7QLM

чекни го и това. мисля че и то описва нещата.
The sinking of the Titanic was a miracle to the lobsters in the ship's kitchen.

User avatar
Moridin
Global Moderator
Posts: 18158
Joined: Fri Dec 19, 2003 10:21 pm
Location: On the other side
Contact:

Re: The Death of Melody

Post by Moridin » Sun Oct 06, 2019 3:48 pm

Относно критиките на @Martix и @трубадур - честно казано не мисля, че са on point. Няколко логически неща:

- видеото не отрича, че има достатъчно мелодична музика (цели жанрове от нея), а твърди, че тя не стига до радио и не става комерсиален успех, т.е. е извън мода. това е цялата теза и нищо в постовете ви не я оборва.
- дават се примери за яки изпълнители, които експериментират с изразни средства и правят нови неща. видеото не спори, че има много такива, а че експериментите не са със сложни мелодии и разглежда защо се случва това. нищо във вашите постове не го оборва.
- никой не е казал, че не може да има мелодия с три тона - но със сигурност по-малко на брой и по-прости мелодии, отколкото с по-голям tonal range. това е математиката в нашия свят, таковата.

https://www.youtube.com/watch?v=27NbNks2eg0

Още едно видео на доста уважаван от мен блогър, който доста ясно описва защо става дума основно за:
- мързел
- капитализъм
а не за отговор на предишни поколения артисти (по трубадура)

Забавно, видеото цитира (правдиво) точно Shallow (която иначе супер много харесвам) като пример за доста елементарна и ползвана хиляда пъти мелодия.
This is it. Ground zero.

User avatar
tigermaster
Elder God
Posts: 5098
Joined: Wed Jun 14, 2006 11:39 am

Re: The Death of Melody

Post by tigermaster » Sun Oct 06, 2019 6:41 pm

Същото видео го линкнах по-назад в темата.
Адам Нийли и Рик Беато говорят доста интересно по тия теми.
Света аз цял обходих
и изправен гордо пак стоя.
Срещнах милиони хора
и на всичките им взех ума.

Блог
The Painting
Случаят с изтрития спомен
РЕВЮ: „Green Book“/“Зелената книга“

User avatar
Claymore
Ascendent
Posts: 4568
Joined: Sat Sep 12, 2009 9:55 pm

Re: The Death of Melody

Post by Claymore » Sun Oct 06, 2019 10:03 pm

А, тая шитня и тук се пръкнала. Не бях тръгнал да пиша чаршаф като някой от по-големите преди това, особено щото мелодия има навсякъде, ако човек знае къде да търси, но тъй или иначе трубадура в постовете си миналата страница е написал каквото и аз бих написал. Да досипя обаче. Това било в мейнстрийма. Ми хубаво, не слушай мейнстрийм? Живеем в най-консуматорски разглезеното откъм музика време, дали ще стриймваш или пиратстваш, кеф ти mp3, кеф ти огромни FLAC-ове и нз какво, ако имаш нужната апаратура да ги свириш. Естествено че нямаше как и хип-хопа да не намеси в микса човекеца, със затаен дъх чаках да го вметне като го гледах първия път и не бях разочарован. Има и рап с различни ритми и по-сложни мелодии и невероятни продуценти в попа и в хип-хопа, но човек ако гледа само какво е мейнстрийм топ 40 няма да може да ги използва за пример, нали? Пък и коментара как мелодиите в хип-хопа били прости за да може някой да РАПИРА, не пее отгоре на тях беше също доста тъп с това че игнорира как гласът, стъпката и (поли)римите на изпълнителя се вплитат в бийта на песента и добавят към мелодията и ритъма.

Освен това, кой човек който слуша главно топ 40 и мейнстрийм като цяло (а те са мнозинството, все пак, нека не се лъжем) го брига че мелодиите простеят? В смисъл, ако си някой който не слуша такава музика много-много, защото обичаш повече комплексност, теб лично какво те бърка че други хора слушат тринотни мелодии? И обратното, някой който си слуша попа и се кефи, защо трябва да го интересува че има някакво огромно разнообразие, освен ако не реши да си разширява хоризонтите и да се обогатява, при което опции се намират в не-мейнстрийма. С което не че подценявам влиянието което идещото главно от Щатите като звучене води до някакво уеднаквяване в световен план... но пак, това нито е ново явление, нито са се изчерпали алтернативите, както е било и преди време. Интересно ми е този пич какво би казал за synthwave-а, който е бая мелодичен за моето тъпашко, немузиколожко ухо. Или за тая песен на clipping, примерно - https://www.youtube.com/watch?v=XbU9UUwxBxA
Last edited by Claymore on Sun Oct 06, 2019 10:15 pm, edited 3 times in total.
Mouthpiece drawn, got a verbal armory
Stack bodies, not figurines
Move beneath the surface, submarine
I'm half machine, obscene with a light sword
Look inside the brain, it's a riot in the psych ward
What you standing on the side for?
Roar like a lioness, punch like a cyborg

User avatar
Moridin
Global Moderator
Posts: 18158
Joined: Fri Dec 19, 2003 10:21 pm
Location: On the other side
Contact:

Re: The Death of Melody

Post by Moridin » Sun Oct 06, 2019 10:06 pm

Claymore wrote:
Sun Oct 06, 2019 10:03 pm
Освен това, кой човек който слуша главно топ 40 го брига че мелодиите простеят? В смисъл, ако си някой който не слуша такава музика много-много, защото обичаш повече комплексност, теб лично какво те бърка че други хора слушат тринотни мелодии?
Като че ли в това се състои основата на целия разговор - не е до "бъркане", а до изследване защо се получава така - това е целият смисъл на темата, никой не твърди, че няма примери във всички посоки.
This is it. Ground zero.

User avatar
Martix
Mistborn
Posts: 1345
Joined: Mon Aug 21, 2006 12:44 pm
Location: selfmade plain

Re: The Death of Melody

Post by Martix » Mon Oct 07, 2019 12:39 am

Ако ограничим разговора само до "в топ X и по радиото в мола не пускат толкова много мелодични песни, колкото са пускали преди 30 години", ще се съглася.
Но не мисля, че причината е в мързела на артистите или в пестене на ресурси.

Както се разбрахме, мелодии има, но не са mainstream(citation needed обаче, щото дефиницията за mainstream вече не е каквато беше). Това може да има само една причина - народа изпростява и не харесва мелодиите вече. Това разбира се е тролско мнение, защото едно изпростяване би почивало на факта, че мелодиите са по-сложни от останалите части на музиката, а те не са, особено с модерната EDM музика, в която с 2 повтарящи се тона може да се направи цял soundscape немислим за класическите композиторите.

Както спомена @Moridin, би било хубаво едно изследване върху причините за този shift, но в оригиналното видео не видях никакво изследване, само набързо сглобен entertainment продукт без дълбочина, затова и така снапнах, защото едва ли целта на автора е била да raise-не awareness за проблема с липсващата мелодия. :lol:
Man has always assumed that he was more intelligent than dolphins because he had achieved so much...the wheel, New York, wars and so on...while all the dolphins had ever done was muck about in the water having a good time. But conversely, the dolphins had always believed that they were far more intelligent than man...for precisely the same reason.

User avatar
Litz
Forsaken
Posts: 2530
Joined: Mon Aug 16, 2010 12:46 am

Re: The Death of Melody

Post by Litz » Mon Oct 07, 2019 1:56 am

@Claymore и аз се издразних за това с хип хопа и рапа, щото е редовна критика на някакви супер "интелигентни" и "просветени" бели пичове. Принципно хип хопът и рапът са едни от лирично най-креативните жанрове и са от огромен академичен интерес. Ма за тоя пич не били достатъчно мелодични, за тва са шит. Аре стига.

User avatar
Xellos
Moderator
Posts: 18992
Joined: Fri Apr 02, 2004 10:08 pm

Re: The Death of Melody

Post by Xellos » Mon Oct 07, 2019 8:51 am

Аз като пълен музикален инвалид, който може да слуша почти всичко (дори и незабравими песни за маса) винаги съм се чудил на тежкият снобизма в музиката и войната между "жанровете". Определено съм против опростяването като тенденция във всичко, което обаче не е задължително лошо в разни случаи. В тоя ред на мисли за хип-хопа точно вчера зяпах нещо интересно по Нетфликс - Hip Hop And Streaming | Patriot Act with Hasan Minhaj https://www.youtube.com/watch?v=MEZV6EE8JMA Все пак съм от поколение за което Who's the Man е любим филм. :mrgreen:
Profanar la tumba, al ritmo de la rumba!

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests