Тийнейджърките-убийци осъдени на 8 и 9 години

[Voland]

deal!

[Jaar]

Само да отбележа, че емоционалния/ламерския и юридическия поглед върху нещата много явно се разминават, което е естествено. Но за мен лично хуманизмът спрямо престъпниците е неразбираем...

[Tais]

хуманизмът е човеколюбие... може и да ви е странно, но пристъпниците също са хора... всеки един от нас, в определени обстоятелства, със своите причини, може да се озове на подсъдимата скамейка... простете, че виждам и в престъпника човек, но както вече казах, за да добиеш поглед над нещата, за да можеш да редиш мозайката в търсене на цялостната картина, без да се увличаш само от една или друга част, се иска време...

[Morgana]

хуманизмът е човеколюбие... може и да ви е странно, но пристъпниците също са хора... всеки един от нас, в определени обстоятелства, със своите причини, може да се озове на подсъдимата скамейка... простете, че виждам и в престъпника човек, но както вече казах, за да добиеш поглед над нещата, за да можеш да редиш мозайката в търсене на цялостната картина, без да се увличаш само от една или друга част, се иска време...

Сигурно си права, може би и аз не съм достатъчно зряла, или не достатъчно хуманна, защото по въпроса в тази тема тук съм напълно съгласна с Роланд (и с всички, които са на неговото мнение). Но, Таис, ако беше на мястото на майката на убитото момиче, какво ли щеше да кажеш? Наистина ли ще мислиш по същия начин, ако един ден, недай си Боже, някакви убият твоето дете просто щото не им е симпатично или щото се е блъснало случайно в един от тях. Щеше ли пак да мислиш за техните права, че и те са хора и т.н.
Да, странна работа е гледната точка и личното ни участие в събитията.

[Matrim]

Сигурно си права, може би и аз не съм достатъчно зряла, или не достатъчно хуманна, защото по въпроса в тази тема тук съм напълно съгласна с Роланд (и с всички, които са на неговото мнение). Но, Таис, ако беше на мястото на майката на убитото момиче, какво ли щеше да кажеш? Наистина ли ще мислиш по същия начин, ако един ден, недай си Боже, някакви убият твоето дете просто щото не им е симпатично или щото се е блъснало случайно в един от тях. Щеше ли пак да мислиш за техните права, че и те са хора и т.н.
Да, странна работа е гледната точка и личното ни участие в събитията.

Не мислиш, че има разумна причина, поради която не позволяват на близките на убитите да съдят заподозрените? Това не е вендета, това е правосъдие, все пак. Проблемът е да се дефинира границата, при минаването на която даден престъпник губи "правото" да бъде разглеждан като човек, и да се отнасят към него хуманно и става бясно животно, което трябва дая бъде унищожено. Има ли изобщо таква екстремална граница?

[Tais]

ей, на! почна се!...
включих се в дискусията, защото се начетох именно на това, какво щяхте да сторите, да се почувствате и т.н. на мястото на жертвата или близките й...

не съм се отъждествявала ни с извършилия престъплението, ни с жертвата... може би малко опитах да си поиграя на наказателен съдия или на безпристрастен анализатор, но това явно не се разбра...

вече казах няколко поста по-нагоре, че просто ви дадох малко материал за размисъл, защото ще ме прощавате, но дискусията ви бе в голямата си част едностранчива - поне аз така я видях...

и пак казвам - не съм поствала мнението си от името на емоционално ангажирана към която и да е от страните...

[Morgana]

И към Матрим и към Таис.

Въпросът е, че сега всички мнения тук са на странични наблюдатели и някак е много лесно да даваме категорични мнения. Защото тъкмо те, сигурна съм, доста ще се променят, ако по някакъв начин сме участници в даден случай.
Основното в предишния ми пост се състои в последното изречение. Не го пренебрегвайте.

P.S. И нещо, което явно не съм разбрала правилно. Добре, видяхме мнението на наказателния съдия Таис, но на мен ми е по-интересно да прочета мнението на човека Таис и то по конкретния случай.

[Matrim]

Никой не отрича това, че има огромна разлика доколко лично те засяга един такъв казус. Просто не бива да се водим по пътя на най-емоционалните решения.

[Roland]

Аз не видях някой да го прави. И наистина, тук едва ли ще открием топлата вода, ако в правораздавателната система не са я открили, само че на мен не ми трябва гледната точка, че престъпниците, видиш ли, и те са хора. Благодаря за великодушното "привнасяне" на темата от страна на Таис, но цялата, както Марфа я нарече, квазихристианска култура почива именно на концепцията, че и престъпниците са хора и трябва да проявим разбиране и т.н. Аз се опитвам да *избягам* от това съждение. Знам, че ако с мен се случи такова нещо, ако мой близък бъде наранен или недай си боже убит от някого, ЕЛЕ ПА заради причините на тия две мръхли, ще унищожа виновниците по всеки възможен и посилен ми начин. Не ме интересуват добротата, човеколюбието и социалната страна на нещата, когато става дума за грозно, съзнателно, насилствено и БЕЗЦЕЛНО убийство.

[Scourge]

Таис ами те повечето от серийните убийци са били малтретирани в детството си

тва ме подсеща за ей тоя цитат от стивън кинг:

"В тези светли времена, в тази златна епоха на възход, когато всички превъзнасят психологията като Божи дар за нашата бедна духом, прикрепена към задниците си човешка раса и дори президентът на Съединените Американски щати смуче валидолчета преди лягане, без съмнение е настъпил най-сетне дългоочакваният момент да се отървем от тези досадни Старозаветни грехове, дето непрестанно ни стискат за гърлото като развалено ядене, с което сме попрекалили. Речеш ли веднъж, че баща ти те мрази от малък, можеш спокойно да запалиш къщата на съседа, да изнасилваш или да пръснеш няколко глави и пак да се надяваш на опрощение в края на историята."

[Jaar]

Рол, абсолютно съгласен съм!

И цитата го намирам за много подходящ. Такова ни обществото, за съжаление... И никой не ни пита, дали ни харесва правната система или не. То така или иначе саморазправата вече е набрала сила...

[Matrim]

Аз не видях някой да го прави. И наистина, тук едва ли ще открием топлата вода, ако в правораздавателната система не са я открили, само че на мен не ми трябва гледната точка, че престъпниците, видиш ли, и те са хора. Благодаря за великодушното "привнасяне" на темата от страна на Таис, но цялата, както Марфа я нарече, квазихристианска култура почива именно на концепцията, че и престъпниците са хора и трябва да проявим разбиране и т.н. Аз се опитвам да *избягам* от това съждение. Знам, че ако с мен се случи такова нещо, ако мой близък бъде наранен или недай си боже убит от някого, ЕЛЕ ПА заради причините на тия две мръхли, ще унищожа виновниците по всеки възможен и посилен ми начин. Не ме интересуват добротата, човеколюбието и социалната страна на нещата, когато става дума за грозно, съзнателно, насилствено и БЕЗЦЕЛНО убийство.

И твърде интересният резултат спокойно може да бъде ти да се озовеш зад решетките, заради вендетата ти, което поне според мен ще бъде напълно заслужено. Не може да съществува стабилно общество, ако Сульо и Пульо раздават правосъдие. Ако ще си спорим за смъртното наказание - добре, но разни бедуински нрави тип "око за око, зъб за зъб", и кръвни вражди са малко отживели, нали? Било безцелно убийство? И какво сега, ако беше с цел грабеж по-малко наказание ли трябваше да има и защо?

[Tais]

а ако Роланд, ти примерно шофираш, причиняваш катастрофа по твоя вина и избиеш цяло семейство? ще си разпишеш ли с кеф присъдата? ще познаеш ли престъпника в теб? защото за медиите ще бъдеш изверг, ще напишат дори, че си карал поне със 150км/ч., че си бил пиян като кирка, независимо дали това е вярно, а може и прякор да ти лепнат "магистралния убиец", примерно... отдавна съм се отказала да чета вестници и сори, но от доста време насам пропускам вече доста често криминалната хроника, каквато са вечерните новини...

да, всеки би реагирал емоционално, когато е лично засегнат - именно затова на хора, които са засегнати лично по какъвто и да е начин и трябва те да решават делото, им се иска отвод - защото няма да са безпристрастни, какъвто трябва да е един съдия...

Morgana, в конкретния случай, считам, че осъдените са получили оптималното за възрастта си... дано използват годините, които ги чакат без свобода, пълноценно и осъзнаят стореното от тях, за да съумеят да се поправят и да не вършат повече престъпления, когато изтърпят наказанието си...

[Roland]

Не може да съществува стабилно общество, ако Сульо и Пульо раздават правосъдие. Ако ще си спорим за смъртното наказание - добре, но разни бедуински нрави тип "око за око, зъб за зъб", и кръвни вражди са малко отживели, нали?

Отговори ми на един въпрос - сега обществото стабилно ли е? Функционира ли правилно? Единствено справедливо е това, което аз виждам като справедливо, ако съм лично засегнат. Иначе единственото, което мога да направя като страничен наблюдател, който не е лично свързан със ситуацията, както ще е един адвокат или съдия, е да симпатизирам на някоя от страните. В случая съм изцяло на страната на жертвата. Което ме води към другото:

И какво сега, ако беше с цел грабеж по-малко наказание ли трябваше да има и защо?

Не се наемам да казвам по-малко наказание ли трябваше да има, предполагам, че не, ако беше също толкова жестоко. Но то и няма как да е, подозирам, заради това, че престъплебнието е извършено *просто така*! И от морална гледна точка това го прави много по-чудовищно от всякакви користни цели. Да убиеш... просто така, щот не те кефела... Това е отвъд всичко грозно и чудовищно, което мога да си представя.

Сега към Таис:

а ако Роланд, ти примерно шофираш, причиняваш катастрофа по твоя вина и избиеш цяло семейство? ще си разпишеш ли с кеф присъдата? ще познаеш ли престъпника в теб? защото за медиите ще бъдеш изверг, ще напишат дори, че си карал поне със 150км/ч., че си бил пиян като кирка, независимо дали това е вярно, а може и прякор да ти лепнат "магистралния убиец", примерно...

На първия въпрос - вероятно не. На втория - твърдо да. И ще ми е гнусно как изкривяват всичко медиите, а може и да не ми е, защото вероятно ще съм в достатъчно гнусен personal hell. Викат му съвест и претендирам да я имам. Но подозирам, че ще съм достатъчно унищожен психически и емоционално, за да ми е айде, не все едно, ама доста... през мътно стъкло къде точно живея. Да чукам да дърво да не става такова нещо, но пък и не можем до безкрайност да измисляме ситуации, защото то е казус след казуса, няма начин за всичко даима алтернативи в закона. И ениуей, случаят просто не е такъв тук.

[Morwen]

Имам чувството, че слагате всички престъпници под един знаменател от време на време. Има разлика между хората, които изпускат управлението на колата и помитат близката спирка и хората на нея и някой, който седи и дни наред обмисля как да изпълни дадено престъпление, а после наблюдава как жертвата се гърчи, докато бавно губи живота си. И съдът обикновено отчита това, нали.
Доживотния затвор без право на замяна всъщност е еквивалента на смъртната присъда, която никой не иска да изпълни. И се дава само в много тежки, твърдо доказани случаи по принцип